العودة   منتديات الفطاحله > المنتديات العامة/يمنع الفيديو > العقيدة والحياة

العقيدة والحياة لكل مايجمع كلمة المسلمين ويجتمعون عليه

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 19-07-2006, 03:29 PM   رقم المشاركة : 11
ذيب السنافي




معلومات إضافية
  النقاط :
  الحالة :

 

افتراضي


والدي الفاضل الغالي / ابو عبدالله ..

دعني أسألك لو دخلت يوم مكان ووجدت شخص لا يعلم من علم النفس إلا كتب قرأها ويتكلم على أنه عالم نفس ماذا سيكون ردك ؟؟؟

لو وجدت شخص مثلاً لنقل أنه رجل أعمال وقاعد يقول أنا طبيب وداخل المستشفى يبي يسوي لمريض عملية القلب المفتوح ماذا سيكون ردك ؟؟؟

أنا متأكد أنك سترفض ذلك بدعوى وش عرف الشخص العادي بعلم النفس وسترفض الآخر بتقول وش عرفك في الطب وعملية القلب المفتوح ...

فسبحان الله إذا جاء الأمر لمسألة الدين والشرع فأننا نجد الكل يتكلم فيه ويقول لا يحتاج لأهل العلم لأنهم يخفون الدين ولا يظهرونه ونجد الجميع يدعي وصلاً بليلى ويتكلم فيما ليس به علم ..

فهناك أقصد في المثالين الأولين يؤمنون بالتخصص وفي الشرع يقولون أنه لا يوجد تخصص وأن علمائه يكذبون ويخفون الحقائق وأنا لا أتلكم عن علماء السلطان أو علماء الخرابيط وإنما أتكلم عن العلماء الربانين الذين شهد لهم الناس بالعدالة والتحري والاجتهاد ....

وإذا كنت سأؤمن بأن صحيح البخاري وصحيح مسلم فيها تحريف وكذب على الرسول صلى الله عليه وسلم وأنها منقطعه فأن الأمر سينسحب للكل شيء في الدين لا نريده سنقال أنه كذب وأنه غير صحيح وأن الصحابه وعلماء الأمة غشوا الأمة وحرفو دينها ...

اقتباس:
كيف نسمح لبعض البشر ، ممن لم يرتض الله ، أن يدعون علم الغيب
كيف نصدق هؤلاء بأنهم قادرون على رؤية مستقبلنا او ايهامنا بأنه يمكن لنا رؤية
مستقبلنا والمستقبل علمه عند الله ..
الدين لاينافيه العقل الصحيح العقل الذي يفهم خطاب الشارع الفهم الصحيح ...

فأنت غداً مثلاً هل تعلم ماذا سيحصل .. قطعاً لا لا تعلم ولكن إذا أتى الغد وعشته فإنه يصبح في حقك محسوس انتفت الغيبيه عنه ولكن لو أن الله أماتك ولم تصل للغد اليس ذلك يبقى في طي الغيب ...

هي الرؤيا : لو لم يرد الله كشفها لك لبقت في علم الغيب ولكن الله أراد كشفها فانتفت الغيبيه وهذا الأمر لاينافي العقل أبداً ولا حتى القرآن ...والله قال سبحانه (ولا يحيطون بشيء من علمه إلا بما شاء) <-- أنت تؤمن بالقرآن وأنه من الله أوكي لنكمل فما أدراك أن الله لم يشأ إظهار ذلك العلم للخلق ؟؟فإن قولك لا ورفض له هو رفض للآية هذه ومادلت عليه وأنت تؤمن بالقرآن والقرآن لاينكر أبداً ومن ينكره يكفر ....

اقتباس:
أخي الكريم ، كل ما اوردته من أدلة تتنافى مع القرآن الكريم في مسألة علم الغيب
فهي باطلة ،
ابو عبدالله المتخصصين في الشريعه يعلمون أن السنه الصحيحه لا تتنافى مع القرآن أبداً وإن رأى العامه تناقض بينهما فذلك لقلة العلم الشرعي الذي يمكنهم من الجمع بين الأدلة وهذا ليس عيب فيهم فهم لم يتعلموا ذلك ولكن العيب أن يسموه تناقض وتنافي دون أن يرجعوا لأهل العلم ويسألونهم فالتناقض هو في قلة علمهم ...
ولا يمكن لشخص لايملك مرتبة الاجتهاد أن يفتي ببطلان الأحاديث لأنه لم يستطع الجمع بين القرآن والسنه فهذا خطأ قطعاً ومعارضة للأمر الإلهي حينما قال الله سبحانه في سورة النحل (آية:43) وما ارسلنا من قبلك الا رجالا نوحي اليهم فاسالوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون ) فإفتائك بذلك وعدم رجوعك لأهل الذكر وهم العلماء الذين أمر الله بالرجوع إليهم هو معارضة لأمر الله .... وعدم رجوعك أيضاً لأهل الذكر وقولك أنهم يغيرون ويخفون الدين أمر للناس وإيحاء لهم بذلك وعليه يترتب مفاسد عظيمه توصلهم للشرك ولأهل الدجل والكهانه لأنهم لن يرجعوا لم ينهاهم عن ذلك ...
اقتباس:
فالرسول صلى الله عليه وسلم لم يأت بشئ يخالف فيه اوامر الله سبحانه وتعالى
ولم ينقل لنا إلا كلام نزل عليه من الله ،
وهذا مانؤمن به جميعاً وأنت على رأسنا ولله الحمد وهذه نقطة اتفاق ولله الحمد وردت في نقاشنا...
وأزود عليها قوله تعالى (وماينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى) <-- وهذا دلالة على سنته .. وسنته هي ماوصلنا من الأحاديث الواردة عنه فلو كذبنا وأنكرنا صحيح البخاري ومسلم الذي أجمعت الأمة والمقصود بالأمة علمائها فأننا ننكر سنته وبالتالي فما فائدة ذكر الله لهذه الآيه إن كان يعلم سبحانه بعدم وصول الحديث الصحيح لنا ...
اقتباس:
وقد اوضح رسول الله صلى الله عليه وسلم بما لايدع مجالا للشك
لنه ترك فينا : كتاب الله وعترتي أهل بيتي ،
بناءً على إنكارك لحديث المصطفى صلى الله عليه وسلم الواردة في أصح صحيحين أجمع العلماء جميعهم على قبولها .... فلماذا تستشهد بهذا الحديث ؟؟؟ فلربما كان كذباً وإفتراءً على الرسول صلى الله عليه وسلم ...وحتى لو استقيته من صحيح البخاري ومسلم فهي ليست في مأمن حسب ماتقول من يد الإفتراء والكذب ...
اقتباس:
ومن جاء بشئ يخالف كتاب الله حتى لو كان من أهل بيته
صلى الله عليه وسلم فهو مردود عليه
وهذه والله صدقت فيها فإننا بحكم الشرع نرد قول كل ما لم يأتي به الرسول من قرآن أو سنه أو ما اجتهد العلماء فيه موافقة لكتاب أو سنه ...وهذه نقطة اتفاق ..
اقتباس:
ولو تأملت ودققت في البخاري ومسلم لوجدت الكثير من الأحاديث التي
يشك المرء في صحتها ، ببساطة لأن جمع الحديث تم بعد 250 سنة من وفاة الرسول ، فعلينا أن نكون حذرين
وان نتحرى الدقة ،
إذاً هذا الشك لابد أن ينسحب على الإسلام ككل فلقد مضى عليه 1427 سنه فلربما كان كذباً أو بعض فرائضه كذب أو لربما كانت قصصه كذب من افتراءات المستشرقين ...<-- هذا الفارق الزمني ليس بدليل لأن حركة الحفظ والتدوين في عهد الإسلام أدق حركة وتدوين بشهادة الأعداء قبل الأصدقاء .. وصحيح البخاري ومسلم أجمع العلماء المتقدمون والمتأخرون كلهم على صحة نسبتها للرسول صلى الله عليه وسلم ... وأنكر صحتها والدي الغالي أطال الله في عمره على طاعته ابو عبدالله فلا أدري هل الحق مع الجماعه أم مع الفرد خصوصاً أنه ورد عن الرسول صلى الله عليه وسلم (لا تجتمع أمتي على ظلالة) ..
ثم أن الحديث أعتني به كثيراً فلا يوجد شخص بالعالم الماضي والحاضر صورت حياته ونقلت مثل الرسول صلى الله عليه وسلم في كل حالاته بل نشأ علم جديد اسمه علم الجرح والتعديل فأي رجل عليه أدني ملاحظه لا يقبل حديثه ولا يقبل إلا من راوي ثبت اتصاله بمن قبله وثبتت عدالته بل حتى ذكر أن عالم ارتحل لأحد الرجال ذكر أن لديه حديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم فلما أتاه وجده ينادي قطه بيده وكأن بها طعام فلما اطلع على يده لم يجد بها شيء فلم يقبل حديثه لأنه كذب على قطه ... وأدعوك للقراءة عن الجرح والتعديل وعن صحة الأحاديث وثبوتها وستعرف أن هذا صحيح .. ولنفترض جدلاً أن كلامك صحيح ويجب تحري الدقة فهل من الممكن أن يكون كتاب (التعبير)كاملاً في البخاري وغيره من الصحاح كله بأحاديثه واختلاف رواته كذب ولا يصح فيها حديث واحد صحيح مع عدم المعارضه من القرآن والعقل الصحيح ..
اقتباس:
فعلينا أن نكون حذرين
وان نتحرى الدقة ، فكل ما يخالف كتاب الله حتى ولو كان في البخاري ومسلم نرفضه
فإن لم يكن فيه إلا الصحيح أنقبله أم نرفضه ..؟؟
.
اقتباس:
فمن يدعي علم الغيب
او الإخبار عن المستقبل بأية طريقة كانت سمها ما شئت رؤية ، حلم .... الخ ، فهو كافر
ألم أقل لك أنك لا تقرأ إلا على عجل فأنا ناقشتك في هذه المسألة في الأعلى وتركتها ولم ترد وبالكتاب وأيضاً بالعقل كما أردت ومع ذلك تجاوزت ولم ترد عليها ... لكن دعني أعيد عليك ماقلته فيها ..
إن قبلت بقولك أن هذا علم غيب لا يمكن أن يطلع عليه إلا الأنبياء والرسل .. طيب فما قولك في قوله تعالى (اللّهُ يَعْلَمُ مَا تَحْمِلُ كُلُّ أُنثَى وَمَا تَغِيضُ الأَرْحَامُ وَمَا تَزْدَادُ وَكُلُّ شَيْءٍ عِندَهُ بِمِقْدَارٍ (8) عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ الْكَبِيرُ الْمُتَعَالِ (9)" الرعد
فالله في الآية قال أنه يعلم مافي الأرحام ولم يقل البشر يعلمون أليس كذلك ؟؟

فما قولك في الذين يكشفون على الأرحام ويعرفون مافيه قبل موعد نزوله وفي الشهور الاولى ؟؟


واحتملني أيضاً في أمر آخر...

الله يقول في آية الكرسي (ولايحيطون بشيء من علمه إلا بماشاء) فعلم الأطباء بما هو من علم الله مثل مافي الأرحام اليس يدخل تحت ماشاء الله

فما أدراك أن الرؤيا لا تدخل تحت ماشاء الله ؟؟

خصوصاً أنني الآن وخلال كتابتي لهذه الكلمات أعلم علم اليقين أن كتابتي لها كانت بالأمس بالنسبة لي غيب ... ولو لم يرد الله كشفه لي لما علمته أبداً لأنه علم غيب .. ولكن الله كشفه لي فأصبح محسوس وانتفت عنه الغيبيه ...

فما رأيك هل تدخل الرؤيا في هذا الباب ؟؟ يعني هل من المستحيل وحسب نص القرآن في آية الكرسي أن لا تكون الرؤيا مماشاء الله كشفه لعباده ... خصوصاً مع التأييد الكبير من السنه بالأحاديث الصريحه الصحيحه في صحيح البخاري وغيره من كتب الصحاح ؟؟

اقتباس:
ومن ذهب الى عراف
او كاهن في هذا الغرض فقد كفر بما انزل على محمد ..
هذا الذي ذكرت من الأحاديث النبويه <-- على قولك أنه ربما كان مكذوب خصوصاً أن أصح كتابين للسنه ربما يكون فيها كذب على ما ذكرت أنت وأوردت في حديثك ياوالدي..
فكيف أتأكد أنا أن الحديث الذي ذكرته صحيح؟؟ وكيف سأعرف أنه حق؟؟ ومالذي يمنعني من الذهاب للعراف والكاهن مادام هذا الحديث ربما هو مشكوك فيه ؟؟ ولا تقل لي بأنه صحيح لأن الشك لدي يصل إلا صحيح البخاري ومسلم وهما الذين اجمعت الأمة على صحتها ... فأكيد من باب أولى أن ما أوردته من حديث سيكون الشك فيه أكبر...
اقتباس:
ولو تألمت القرآن الكريم لرأيت كيف أن الله سبحانه وتعالى يأمرنا بالتفكر والتدبر في انفسنا ، وفي أنفسهم أفلا يبصرون ، كل نفس بما كسبت رهينه ، ونفس وما سواها فألهمها فجورها وتقواها
.
كلامك هذا محل اتفاق مني ومنك وهذه نقطة اتفاق ... لكن دعني أقول لك إن هذا صحيح كله بشرط ألا يعارض ماصح عن الله ورسوله ... أما إن عارض العقل ماصح فاضرب بالعقل عرض الحائط

وأنا قلت إن العقل لا يصدق أن عذاب القبر موجود فلو حفرنا قبور النصارى وغيرهم وحتى المسلمين لم نجد لا عذاب ولا نعيم إذاً فماذا نفعل أنكذب القرآن والسنه لأن العقل يمنع وقوعها ...
اقتباس:
اما قولك مثل قول
بعض من يحاولون حجب العلم القرآني عن العامة ، وادعائهم بأنه لايجوز تحكيم العقل ، فهذا مناف لما ورد في القرآن الكريم : واذ قال ابراهيم لربه ربي ارني كيف تحيي الموتى ، فال أو لم تؤمن ، قال بلى ولكن ليطمئن قلبي
فلو ان استخدام العقل للوصول إلى اليقين محرم ، لكان الأولى أن لا يجيب الله على اسئلة ابراهيم
أولاً أدعوك لقراءة تفسير الآية ياوالدي العزيز ابو عبدالله ...
ثانياً : وما أدراك أن الله يريد أن يثبت للناس ولأمة محمد ولك ولي أن العقل قاصر وأن له خطوط حمراء لا يصلها إلا إذا الله كشفها له مثل الموت والحياة ...في قصة ابراهيم عليه السلام فهو لم يستطع الوصول لليقين بعقله ولم يستطع إدراك ذلك فكشفه الله له ليصل به إلى العلم اليقيني ...<- وهذا دليل عليك لا لك وأيضاً هذا ينطبق على الرؤيا فهي غيبيه حتى أذن الله لها أن تترائى للإنسان في منامه تبشيراً وتنذيرا...
اقتباس:
فدعونا ممن استمروا لعقود طويلة يحتركون العلم الشرعي ، ويفسرونه كيفما يحلو لهم ،
سجل هنا واحد اتهام بالكذب والتحريف وإخفاء الدين عن العامه وسجل أيضاً واحد اتهام للعلماء بأنهم كلهم يكذبون ولم يهتز ضمير أحدهم لإبانة الحق لأي مصالح كانت والعياذ بالله ...
اقتباس:
ويفسرونه كيفما يحلو لهم ، فالقرآن الكريم نزل بلسان عربي
واضح لكل عربي ، ولسنا في حاجة لمن يأتي بتفسيرات تخالفه
أوكي أتفق معك أن القرآن نزل بلسان عربي مبين واضح لكل عربي (كأن اللغة مازالت كما كانت يوم نزل القرآن ) ولسنا بحاجة لمن يأتي بتفسيرات تخالفه ...<- هذه لا أدري ماذا أفسرها لك لكن يفهم منها أن جميع المفسرين كانوا كذابين ويخفون العلم وأنهم خالفه الحق بتفسيرهم للقرآن على هواهم ... وأيضاً هذا ينسحب حتى على الصحابه رضوان الله عليهم فهم ايضاً فسروا القرآن وخالفوا الحق في أن القرآن نزل عربي مبين لا يحتاج لتفسيرات هؤلاء الكذابين .. والعياذ بالله ..
اقتباس:
بالطبع انا لاالومك فقد نقلت ، ولكن ليس كلما ينقل صحيح
شكراً لك يا والدي الغالي العزيز واستميحك عذراً
اقتباس:
واكرر الخلاصة :
من يدعي علم الغيب او الإخبار بالمستقبل بأية طريقة كانت سمها ما شئت رؤية ، حلم .... الخ ، فهو كافر ، ومن ذهب الى عراف او كاهن في هذا الغرض او سواه فقد كفر بما انزل على محمد ..
يجب أن نؤمن بأن العقل له حد معين كما خلقه الله فلا يستطيع الوصول للغيب ولا غيره إلا بإرادة الله ذلك مثل ما حصل مع ابراهيم عليه السلام ...

وأشكرك على النقاش الهادف ياوالدي العزيز ابو عبدالله وسامحني على أي كلمة خاطئة أو تطاول وأنا آسف فالمسألة لا تعدو خلاف يعالج بالحوار شكراً لك ...

ابنك ذيب

تحياتي ..






توقيع ذيب السنافي
 
آخر تعديل ذيب السنافي يوم 19-07-2006 في 04:24 PM.
  رد مع اقتباس
قديم 19-07-2006, 04:39 PM   رقم المشاركة : 12
الطائر المهاجر
** (عثمان العبدالله) ** المؤسس والمشرف العام
 الصورة الرمزية الطائر المهاجر





معلومات إضافية
  النقاط : 20
  الحالة : الطائر المهاجر متواجد حالياً

 

افتراضي


يبدو انك مثل غيرك ممن يحاولون احتكار العلم القرآني لأنفسهم ، ويؤولونه كيفا شاءوا ، بل قد يؤلون ما يقول
الآخرون ايضا . أخي الكريم الآية الكريمة فأسألوا أهل الذكر ، كانت محددة بمعرفة من سبق ممن اوحى الله اليهم
وما ارسلنا من قبلك الا رجالا نوحي اليهم فاسالوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون ، فلا تأخذ كلمة أهل الذكر وتطلقها . ثم ايضا حاولت الإيحاء بأنه في مقدور اشخاص عاديين للإحاطة بعلم الله ، حين شرحت:
ولا يحيطون بشيء من علمه إلا بما شاء ، فهذه الأية تؤكد الآية الأخرى ، إلا لمن ارتضى ، وهم الأنبياء والمرسلين
وليسوا الأشخاص العاديين .
تحاول أن تؤول كلامي على أن شكي في بعض الأحاديث ينسحب على البقية ، وانا لم اقل هذا ،
انا لا ازال اقول واكرر أي حديث لا اساس له من القرآن ، لابد من اخذ الحذر منه ، وأي حديث لايتفق مع ما ورد في القران مرفوض حتى ولو قيل أنه صحيح . اما مسألة أن التمعن في كلام الله خاص بالمختصين فهذا يخالف
ما أمر الله به ، فالإسلام ليس دين رهبانية ابتدعوها ، ولا واسطة بين المسلم وربه ، كان هناك احتكار بل تحجير
على العقول والإدعاء ان لا احد يفهم وليس من حق احد أن يفهم ، وترك الأمر لمن يعتقد انه الفاهم ، فكانت النتيجة الإرهاب . تخصصك أخي الكريم في الأحكام الشرعية ، التي لايختلف معك عليها احد ممن يتمعنون في القرآن الكريم ، اما ما عداه فمن حق أي مسلم ان يفهم .
الغيب وكما عرفت بنفسك امر اختص الله به نفسه ومن ارتضى ، وقلت ان من ضمنه العلم بمستقبل الأمور ، فلماذا
تعطي كلمة الرؤية المعاملة بالمثل واتها الكشف عن مستقبل الأمور وأن كل مؤمن يستطيع ذلك ؟ الرؤية لاتتعدى كونها حلم يمر به الإنسان وهو نائم ، وينظر لمحتوياتها بزوايا مختلفة ، سواءا كانت بوحي من الله ام بتأثير من الشيطان ام حديث النفس ، فكلها تصب في قالب واحد ، تنطلق من الإنسان ، لتجسد افكار او آراء اة أعمال أو اماني او حتى اقوال ، فالإنسان في هذا الكون مسير من الله ومتأثر بالشيطان ، في جميع خبراته السابقة واللاحقه . لاتحتكرون العلم القرآني ، وتدعون امور لم يأمر الله بها من وضع انفسكم بين المخلوق وخالقه ، مثلما
يفعل النصارى واليهود ، فالإسلام مختلف كلية . العلم القرآني ليس حكرا على احد وليس تخصصا يحرم على المسلمين العاديين ان يتفهموه ، نزل بلسان عربي مبين .
واكرر ان من يدعى أنه يستطيع معرفة المستقبل من خلال الحلم ، فهو يدعي علم الغيب والله منه براء ، مالم يكن نبيا او رسولا او من الملائكة الذين نزلوا للأرض بأشكال آدمية كالخضر لمهمة حددها الله سبحانه وتعالى.
تحياتي الطيبة







توقيع الطائر المهاجر
 
تفاعلك مع غيرك يشجعهم على التفاعل معك
  رد مع اقتباس
قديم 19-07-2006, 07:45 PM   رقم المشاركة : 13
ذيب السنافي




معلومات إضافية
  النقاط :
  الحالة :

 

افتراضي


اقتباس:
يبدو انك مثل غيرك ممن يحاولون احتكار العلم القرآني لأنفسهم ، ويؤولونه كيفا شاءوا ، بل قد يؤلون ما يقول
الآخرون ايضا
أنا لست أحتكر شيء ياوالدي ..

بل أتناقش معك وأنا لم أفرض عليك اتباع منهجي أو فكرتي بل أنت حر فيما تراه ولكني اناقشك بالعلم وأنت عودتني أنك دائماً تكون صاحب السبق في الحوار البناء بدون اتهامات وهذا ماتعلمته منك فكيف الآن تلومني ...

والدي الغالي أن كنت ستتضايق من نقاشنا وحوارنا فأنا مستعد للأنسحاب ولا تزعل ... لكن وربي أني لم أقصد إلا أن اتناقش معك وآخذ معك الموضوع من جميع جوانبه على ضوء مالدي ومالديك لنصل لنقطة نلتقي فيها وإلا أنت تعرف وأنا أعرف أن كلانا لديه فكر ومنهج وفي الغالب نلتقي بأفكارنا كثيراً وقليله هي نقاط الإختلاف ...

ولكني أحاورك من مبدأ ابن مع أبيه أو أخ مع أخيه ولست أعمي ولا أغير ولكني أوريك فهم للقرآن غير الفهم الذي أنت تقوله .. وأريك نتيجة مبدأك الذي تدعوني إليه وهو أني أقول بحسب فهمي وعقلي ...

فأرجوك لا تتضايق ولكن كن معي في النقاش والحوار فأنا مستمع بمناقشة عقليه فذه مثلك يا بوعبدالله وأنا أناقشك لا أعدك إلا والدي حتى وإن غضبت مني سأظل أحبك وسأحبك رضيت أم لم ترضى سأحبك فأنت في قلبي لك مكانة عظيمة وكبيرة ....
============================== ============================== ===========
لنكمل النقاش وإن كنت ستغضب مني فأخبرني أن أتوقف وسأتوقف فوراً ...
============================== ============================== ===========
اقتباس:
أخي الكريم الآية الكريمة فأسألوا أهل الذكر ، كانت محددة بمعرفة من سبق ممن اوحى الله اليهم
وما ارسلنا من قبلك الا رجالا نوحي اليهم فاسالوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون ، فلا تأخذ كلمة أهل الذكر وتطلقها .
هذه الآية لم تأتي ياوالدي في معرض حديثي عن الرؤيا أو الغيب ..لا
بل وردت في معرض حديثي عن العلماء ودورهم في تفسير القرآن وتخريج علوم السنه وغيره وأن الله أمر المسلمين بسؤال أهل الذكر عن الدين عما أوحي للرسل فهم أعلم الناس به لدراستهم له ...

اقتباس:
ثم ايضا حاولت الإيحاء بأنه في مقدور اشخاص عاديين للإحاطة بعلم الله ، حين شرحت:
ولا يحيطون بشيء من علمه إلا بما شاء ، فهذه الأية تؤكد الآية الأخرى ، إلا لمن ارتضى ، وهم الأنبياء والمرسلين
وليسوا الأشخاص العاديين .
والدي العزيز ..
لقد قلت من الأول ومازلت سأقول أن الإحاطة بعلم الله مستحيلة ..(إلا) إذا شاء الله حسب نص الآية وأي عربي يفهم الخطاب العربي يعلم أن لفظ الله عام في هذه الآية يشمل الأنبياء وغيرهم والرؤيا تدخل ضمن هذه المشيئة ولا تستطيع أن تخرجها لأن اللفظ عام يشملها ...

وأيضاً حتى الآية التي قال تعالى فيها (إلا من ارتضى من رسول ) تنطبق على الرؤيا فانظر ياوالدي للرؤيا فإنها بمجرد (إرادة الله لها الظهور فإنها تنتفي عنها الغيبيه ) وهذا مصداق الآيه أن الغيب لمن ارتضى الله من رسول (مع أني مازلت أطالب بأن تخبرني مانوع من قبل رسول )ودعني أضرب لك مثالاً :
أنت الآن في عمر ولنفرض الستين .. وقبل عشر سنوات كان عمرك خمسين عندما كان عمرك خمسين هل كنت تعرف أنك ستصل للستين ؟؟؟ <-- قطعاً الجواب (لا) ولكن هل هذا سيعتبر غيباً بعد أن بلغت الستين ؟؟ قطعاً أيضاً (لا) فالله كشف عنك ذلك الغيب وذلك يدخل ضمن علم الله الذي شاء الله أن يكشفه لك... والرؤيا مثلها كان الأمر الذي تخبر به غيباً فلما كشفها الله لمن شاء من عباده انتفت عنها الغيبيه ..
اقتباس:
تحاول أن تؤول كلامي على أن شكي في بعض الأحاديث ينسحب على البقية ، وانا لم اقل هذا
أنا لم أؤول كلامك بل أتيت به على ما سيحصل من نتايج على القول به ... فشكك في صحيح البخاري من دون تحديدك أي حديث قصدت لنخرجه ونفحصه ونفحص طريقة روايته مع علمي الأكيد بصحة نسبة ماجاء فيه عن النبي صلى الله عليه وسلم بشهادة علماء الأمه كلهم تشكيك دون تحديد الحديث ليس بأسلوب موضوعي للنقاش أبداً بل حدد الحديث وأخرجه ولنفحص روايته جرحاً وتعديلاً حتى نصل به إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم فأن كان فيه نسبة ولو 1% شك في صحة اتصاله للرسول (ص) فأنك كسبت رهانك وأثبت كلامك .. أما الرمي بالتهمه جزافاً بلا دليل فهذا ليس بصحيح ولا موضوعي وأنت الرجل الذي تعلمت منه الموضوعية والرزانه في التفكير والبحث والأستدلال ...
وأيضاً أنت قلت (الكثير) في وصف الأحاديث التي لا تصح في رواية البخاري .. فأرني الأحاديث الكثيرة التي لا تصح .. خصوصاً أنك قلت أن كل عربي يستطيع معرفة القرآن والدين فأرني علم العامة والذين يستطيعون معرفة الدين هل يستطيعون معرفة الصحيح من المكذوب في أي كتاب من كتب الصحاح على قولك ..... وهل يستطيعون نصب الأدلة على الوقائع وهل يستطيعون أن يجمعوا بين الأدلة وهل يستطيعون أن يخصصوا بالأدلة بعضها ببعض وهل يستطيعون الجرح والتعديل في الرواية وهل يستطيعون التفسير وهم لا تتوفر فيهم شروط المفسر ؟؟
اقتباس:
انا لا ازال اقول واكرر أي حديث لا اساس له من القرآن ، لابد من اخذ الحذر منه ، وأي حديث لايتفق مع ما ورد في القران مرفوض حتى ولو قيل أنه صحيح
كلامك صحيح ولكن القرآن كما قال علي بن ابي طالب رضي الله عنه لبن عباس حينما ذهب ليناظر الخوارج (ولا تحاجهم بالقرآن فإنه حمال أوجه) <- يقصد أنه يضع قواعد عامة تحمل أوجه كثيرة يعز فهمها إلا على من تعلم أصول الفقه والفقه والعقيدة واللغة العربيه ليستطيع نصب الدليل على أي حادثة أو واقعة أو حكم أو أوامر أو نواهي...لهذا نهاه عن محاجتهم بالقرآن <-- فإني أقول إن القرآن وضع القاعدة العامة ففي ايآت قال الله سبحانه (الامن ارتضى من رسول) فهذا خصوص يدخل تحت العموم في قوله تعالى (ولايحيطون بشيء من علمه إلا بما شاء) <- فكيف تأتي ياوالدي بالعام فتدخله تحت الخاص حتى عقلياً لا يجوز ذلك بل الحق أن يدخل الخاص تحت العام والدائرة الأضيق في الدائرة الأوسع وهكذا <-- ثم إذا دخل الخصوص في الآيه الألى تحت العموم في الآية الأخرى فإن الخصوص في تعبير الرؤيا أيضاً يدخل تحت العموم في هذه الآيه لأن هذه الآيه عامة وتشمل الخاص والخاص أحاديث الرؤيا ثابته في صحيح البخاري وقد أورد البخاري لوحده كتاب كامل في صحيحه سماه (كتاب التعبير) ولا أدري بقية الصحاح كم أفردت لهذه الأحاديث <-- فإن كان احتمال أن بعض الأحاديث فيه مكذوبة فإن هذا لا ينسحب على الجميع قطعاً خصوصاً مع الآية التي اتت عامه تشمل الرؤيا وغيره ... وإن إخراج الرؤيا من الآيه القرآنيه العامه والشامله لها (ولا يحيطون بشيء من علمه إلا بما شاء) لي لعنق النصوص والتعامي عن النص العام الشامل لها والله لا يسأل عما يفعل وهم يسألون ...
اقتباس:
اما مسألة أن التمعن في كلام الله خاص بالمختصين فهذا يخالف
ما أمر الله به ، فالإسلام ليس دين رهبانية ابتدعوها ، ولا واسطة بين المسلم وربه ، كان هناك احتكار بل تحجير
على العقول والإدعاء ان لا احد يفهم وليس من حق احد أن يفهم ،
لم يمنع أحد من العلماء يوماً أحدٌ من التمعن في كتاب الله بل كانوا والشهادة لله يحظون الناس على التمعن في كتاب الله وتدبر خلقه ولكن ... هم يمنعون أن يأتي أحد ويقول ماليس له به علم لأنه لو كان قولك هذا يصح لما

احتجنا للصحابه لينقلوا لنا الحديث ولما احتاج الصحابه بدورهم أن يسألوا الرسول صلى الله عليه وسلم عن الدين فهم لهم الحق بأن يفسروا كما يشاؤو لأن الإسلام أعطاهم حق التفسير بلا علم وإنمكا يكفي أنهم عرب يفهمون العربيه ولا يحتاجون لمن يحجر عليهم وعلى عقولهم والعلماء الذين ارتضت الأمه ساروا في الأرض وحاربوا القبور وحاربوا الأضرحه لأن الذين يتعبدون عندها يقولون لم نتخذها إلا ليقربونا إلى الله زلفى <-- يعني علمائنا الذين يتهمون بأنهم يطالبون بأن يضع كل مسلم بينه وبين الله واسطه هم أنفسهم من أثبت التاريخ والواقع حربهم على الواسطات الشركيه المزيفه بين الله وعبده بل يدعون الإنسان لعبادة الله بلا واسطه ولا أدل على عالم العلماء محمد بن عبدالوهاب رحمة الله عليه ..
اقتباس:
وترك الأمر لمن يعتقد انه الفاهم ، فكانت النتيجة الإرهاب
أحسنت ياوالدي .. وصدقت فالإرهاب لم يخرج إلا بترك الفهم لمن يفهم من دون الرجوع لعالم يعرف دلالة الألفاظ وتفاسير العلماء وأسباب النزول بل كانوا هم أشياخ أنفسهم وهم من يفسر لأنفسهم بلا رجوع لمراجع التفسير أو كتب الصحاح أو المراجع المعتمدة من كتب الشرع فظلوا وأظلو ..
وأنت بنفسك ناقضت نفسك فقبل قليل تقول يجب عدم تحجير العقول وإطلاق الأيدي لكل شخص الحق بالتفسير لنفسه لأن القرآن نزل بلفظ عربي ولسنا محتاجين لتفسيرات هؤلاء الذين حجروا العقول ثم ترجع وتنتقد هؤلاء الذين عملوا بفهمهم وفسروا على هواهم نصوص القرآن فلا أعلم هل ميزانك عدل أم ميزان قد مال قليلاً ؟؟
وأنا أقول ماظل هؤلاء الطريق إلا لإبتعادهم عن العلماء الربانيين الذين يعلمون الحق ويستطيعون تفسيره كما هو مراد الله سبحانه وليس تفسير على هواه بل وفق أسس معينه وضوابط معينه ودقيقة لو خالفها لبان ميله ومخالفته ...
اقتباس:
تخصصك أخي الكريم في الأحكام الشرعية ، التي لايختلف معك عليها احد ممن يتمعنون في القرآن الكريم ، اما ما عداه فمن حق أي مسلم ان يفهم .
دراستي الشرعيه لسنا في مجال التكلم عنها أبداً مع أني درست العقيدة واللغة العربيه والفقة وأصول الفقه والحديث ومصطلح الحديث والفكر الإسلامي والاقتصاد الإسلامي وغيرها .. ولم أعرف في يوم في الدراسة الشرعيه أن هناك مايسمى الأحكام الشرعيه فقط فالأحكام جزء يسير من الشريعة وليست كل شيء ولا حتى الأغلبية .. ولكني سأعدي هذه النقطة لكي لا أخرج عن الموضوع الأساسي فأنا لست أتكلم عن دراستي بل أتكلم من مسلم لمسلم ومن ابن لأبيه عن موضوع معين من الدين ونناقشه على ضوء الكتاب والسنه وأيضانتحاور بالعقل لنصل لنقطة اتفاق وليس لدراستي دخل في الموضوع أبداً
أما بالنسبه للفهم ... فهذا أؤيدك فيه من حق أي مسلم أن يفهم ولكن ماهو نوع الفهم الفهم الصحيح الذي تؤيده الأدلة وتحفه القرائن أم الفهم الذي يبني على قلة علم وعلى تنزيل للدين على الأسس والمعايير والنظريات التي ليست من الدين ولا تعدو أنها قال بها رجل باجتهاده وأحذف كل الأدلة الصريحه وأكذبها من أجل إثبات نظريه علميه فليس دين الله الذي يفعل به هكذا ...

ا
اقتباس:
لغيب وكما عرفت بنفسك امر اختص الله به نفسه ومن ارتضى ، وقلت ان من ضمنه العلم بمستقبل الأمور
أنت ياوالدي ممن ارتضى الله له الإطلاع على علم الغيب ... <-- ودعني أشرح مجدداً لك الشرح الذي يبدوا أنك لاتقرأه أو أنك لم تفهم قصدي وقد اتيت به عقلياً لنصل لنتيجه<-كيف ذلك وهذا سؤال يطرأ عليك وعلى من يمر من هنا ؟؟؟
أقول أن اليوم كان بالأمس بالنسبه لك غيب فلما ارتضى الله لك الإطلاع عليه أطلعك عليه وأوصلك له ووالله العظيم لو لم يرد الله أن يطلعك عليه لما بلغته ولمارأيته ... <-- وهذا تبسيط عقلي لتصل المعلومة ...

اقتباس:
فلماذا
تعطي كلمة الرؤية المعاملة بالمثل واتها الكشف عن مستقبل الأمور
أنا لم أعطيها ذلك .. بل عموم الآيات الوارده في القرآن .. وخصوص الأحاديث التي وردت عن النبي صلى الله عليه وسلم في كتب الصحاح ولم آتي بها كلها بل أتيت بأصحها على الإطلاق مما يجزم العلماء كلهم المتقدمون والمتأخرون أنها صحيحه عن الرسول صلى الله عليه وسلم <-- ولكن يجب أن توازن بين الأمرين أما كتاب وسنه صادقه وارده عن الله ورسوله جزماً وكل ماجاء فيها حقيقي 100% أو تصدق نظريه ظنيه علميه لا ترقى لصدق الكتاب والسنه وهي وردت في تقسيم الشرع وأقصد النظريه كقسم ثالث؟؟؟ وأيهما أصوب دينياً ؟؟هذه أم هذه ؟؟<-وتذكر أن العقل يقف والله العظيم يقف عند حدود معينه ولا يستطيع أكثر مما أعطاه الله فإعمال العقل يجب أن يأتي بلا مصادمة للدليل الشرعي وإلا فإن قلنا بما يقول العقل ففيه أشياء كثيرها تنفيها العقول ولكن الدين يقرها...
اقتباس:
وأن كل مؤمن يستطيع ذلك
ولم أقل بأن كل مؤمن يستطيع ذلك بل من يشاء الله فلربما شخص يرى الرؤيا الصدقه ولربما شخص يظل عمره كله لم يرى شيئاً فهي من الأمور التي تأتي من الله وهو من يقرر من يراه من خلافه ...
اقتباس:
الرؤية لاتتعدى كونها حلم يمر به الإنسان وهو نائم ، وينظر لمحتوياتها بزوايا مختلفة ، سواءا كانت بوحي من الله ام بتأثير من الشيطان ام حديث النفس
صحيح حلم أو سمها رؤيا ... يمر بالإنسان صحيح .. وهو نائم صحيح ... وينظر لمحتوياتها بزوايا مختلفه لا أدري ماذا تقصد بالضبط فأتوقف ...سواء بوحي من الله صحيح قسم منها .. أو بتأثير من الشيطان صحيح قسم منها ...أم حديث النفس صحيح قسم منها ..
اقتباس:
فكلها تصب في قالب واحد
صحيح وهو الإنسان ...
اقتباس:
تنطلق من الإنسان
قسم منها وهو حديث النفس الذي أثبته العلم ووقف عن إثبات الباقي ..
اقتباس:
لتجسد افكار او آراء اة أعمال أو اماني او حتى اقوال
نعم في قسم واحد وهو حديث النفس ...
اقتباس:
فالإنسان في هذا الكون مسير من الله
الصحيح كما تقرر في عقيدة أهل السنه والجماعه أنه (مسير ومخير) ..
اقتباس:
ومتأثر بالشيطان
نعم يؤثر فيه الشيطان صدقت ..
اقتباس:
لاتحتكرون العلم القرآني ، وتدعون امور لم يأمر الله بها من وضع انفسكم بين المخلوق وخالقه ، مثلما
يفعل النصارى واليهود ، فالإسلام مختلف كلية . العلم القرآني ليس حكرا على احد وليس تخصصا يحرم على المسلمين العاديين ان يتفهموه ، نزل بلسان عربي مبين .
نعم ياوالدي ليس تخصصاً يحرم على المسلمين العاديين أن يتفهموه وهو نزل بلسان عربي مبين ولكن يتفهموه الفهم الصحيح الذي يطابق مراد الله سبحانه وتعالى وما أخبر رسوله صلى الله عليه وسلم وليس التكلم بأشياء تخالف صريح الأدلة وإذا أنكر عليهم ذلك انكروا حتى الأدلة الثابته فهذا ليس فهماً بقدر ماهو تعنتاً وتعالياً يجب أن لايكون في المسلم الذي يريد الحق ويبحث عنه وعقلياً يكون البحث عن الشيء في مظانه وأين يكون الفهم لخطاب الله في غير مظنته الأولى العلماء الذين هم ورثة الأنبياء وأقصد العلماء الربانيين الصادقين وليس السوالف وعلماء الرخص ..

ثم ...

إن القول بقولك أن كل عربي يفهم العربيه فله تفسير القرآن وأن يعمل عقله بلا دليل وبلا علم بل بفهمه القاصر لقلة العلم الشرعي فمن اللوازم الفاسده على قولك بأن يفسر كل شخص القرآن بفهمه لأنه عربي مفهوم ولا يحتاج لهؤلاء المحجرين من العلماء والمفسرين الذين حرفوا الدين واحتكروه عن العامه

من لوازم قولك :
أن أقبل تفسير أي أحد للقرآن مادام من العرب والقرآن عربي يعني لو جتني هيفاء وهبي وفسرت لي آيه أقبل ولو جاني ميشيل عفلق الله يرحمه أقبل تفسيره ولو جاني البابا شنودة بابا النصارى في مصر أقبل قوله فهو عربي ويفهم القرآن ولست بحاجه لتفسيرات هؤلاء المحجرين فالكل يستطيع تفسير القرآن ..

ومن لوازم عدم حاجة المسلمين لمن يفسر لهم ما دق عليهم من فهم نص الشرع من كتاب أو سنة :
أن طبيعة القرآن ليست كأي طبيعة كتاب آخر فهو حمال أوجه وقمة في البلاغة والفصاحة والإبداع ويقيد بالسنه والسنه تقيد به وغيره من أوجه تنصيب الأدلة من خصوص وعموم وناسخ ومنسوخ وغيرها مما يطول الشرح شرحها في عجالة وهي تدرس في سنين .. فأقول من لوازمه أن يفسر القرآن بغير ما أراد الله له أن يفهم لخراب ألسنة العرب ولقلة علمهم ولنقص العلم الشرعي الذي يمكنهم من فهمه على الوجه الذي يريده الله وهذا ماحصل مع الإرهابيين فهم صغار السن أغرار يأخذون بالنصوص بلا علم ويطبقون فنتج عن ذلك فتنة عظيمة نقاسي شرها الآن ...
اقتباس:
اكرر ان من يدعى أنه يستطيع معرفة المستقبل من خلال الحلم ، فهو يدعي علم الغيب والله منه براء ،
أولا جانبت الصواب فالله هو الذي يعلم الغيب والرؤيا كشفها الله وأراها من يريد من عباده فلم تعد غيباً بل أمراً مكشوفاً وانتفت الغيبيه عنها فهو ليس إدعاء للغيب بل هي كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم في صحيح البخاري (المبشرات)
وأنت ايضاً ادعيت علم الغيب ووقعت في ما هربت منه فقولك (والله منه براء) إدعاء أن من رأى الرؤيا وفسرها فهو من مدعي الغيب والله منه بريء <-- فمن أين لك العلم اليقيني الجازم بأن الله منه براء ...

اقتباس:
من الملائكة الذين نزلوا للأرض بأشكال آدمية كالخضر لمهمة حددها الله سبحانه وتعالى.
أفهم من قولك هذا أنك تعلم أن الخضر ملك من الملائكة <<-- ماهو مصدرك فأن رجعت لمصادر التفسير فيجب عليك أن تأخذ بها كلها وليس أن تثق فيما تريد وتترك مالاتريد ... وإن كنت تقول أنك وصلت لها بعقلك فأنت تدعي الغيب وهذا وقوع فيما هربت منه وإن قلت أنك بتفسيرك فأنت لا تعلم وليس لك علم جازم بأنه من الملائكة .. ولهذا فهو أيضاً إدعاء للغيب ..

تنبيه : العقل لا يمكن أن يقوم مقام النقل ولكن العقل هو من يوافق الدين وليس الدين الذي يجب عليه موافقة العقل وهذا ليس بتحجير وإنما هو مادل عليه الكتاب والسنه ..

ويجب أن نعرف جميعاً أن العقل كان كرامة بني آدم عن بقية المخلوقات ولكن له حدود معينه تحده وخطوط حمراء لا يتعداها فمن هذا المنطلق لا يمكن للعقل أن يكون المسيطر على الدين ولكن الدين هو الذي يسيطر على العقل ... والعقل لا يخرج عن الدين ولا يقدم أي شيء على الدين ...
ولو كان العقل يقدم لما اقدم أصحاب العقول على الموت على رجاء وعد غيبي فالعقل يرفض هذا ولكن الدين يفرض على العقل أن يمشي في هذا الطريق بقوة النص والدليل ...

============================== ============================== ======
والدي ابو عبدالله استمتعت بمناقشتك بصراحه ... وأرجوا أنك ماتزعل مني فأنا والله وربي ماودي أزعلك ولكن حتى كبار المفكرين تأتي بينهم خلافات في الفكر ولكن هذا لا يفسد للود قضية هكذا تعلمت منك ياوالدي الغالي

أشكرك على سعة صدرك ..

تحياتي ..






توقيع ذيب السنافي
 
آخر تعديل ذيب السنافي يوم 19-07-2006 في 08:01 PM.
  رد مع اقتباس
قديم 19-07-2006, 09:01 PM   رقم المشاركة : 14
الطائر المهاجر
** (عثمان العبدالله) ** المؤسس والمشرف العام
 الصورة الرمزية الطائر المهاجر





معلومات إضافية
  النقاط : 20
  الحالة : الطائر المهاجر متواجد حالياً

 

افتراضي


لا تحاول ....عارف انك محامي ومعروفين المحامين واساليبهم .
قاعدة لن اتزحزح عنها قيد انملة :
من يقول إن بالرؤية يمكن للبعض من غير الأنبياء والمرسلين ممن ارتضاهم الله ،
ان يعرف مستقبله ، فهذا ادعاء باطل ، فلا يعلم الغيب إلا الله .
والحلم ماهو إلا انعاكسات لتجارب وخبرات وافكار واماني مر بها الإنسان في يقظته .
غيره دور لك واحد تقنعه غيري ..
المواضيع التي اثرتها جانبيا ، لتلف بها الموضوع ، ليس هنا المجال لنقاشها.
بارك الله فيك
تحياتي الطيبة







توقيع الطائر المهاجر
 
تفاعلك مع غيرك يشجعهم على التفاعل معك
  رد مع اقتباس
قديم 19-07-2006, 09:27 PM   رقم المشاركة : 15
ذيب السنافي




معلومات إضافية
  النقاط :
  الحالة :

 

افتراضي


والدي الفاضل العزيز الغالي أبو عبدالله

اقتباس:
لا تحاول ....عارف انك محامي ومعروفين المحامين واساليبهم .
هذا تعميم .. وأنا وأن كنت محامي فأني ملتزم أخلاقياً بأن لا أتعدى الحق وإن كان الباطل فيه أعظم فائدة لأن المحامة مهنه شريفة إذا كان صاحبها نيته نية خير والنية مطية

اقتباس:
من يقول إن بالرؤية يمكن للبعض من غير الأنبياء والمرسلين ممن ارتضاهم الله ،
ان يعرف مستقبله ، فهذا ادعاء باطل ، فلا يعلم الغيب إلا الله .
وأنا أصر على ماقلت أنها ليست من الغيب لأن الله شاء كشفها لعباده فانتفت الغيبيه ولو رجعنا للأدلة العقلية والنقلية لعلمنا أنه لايمكن مواجهتها فهي قويه .. وأما الغيب فباب آخر غير بابنا ونحن نقر بأن علمه عند الله ..
اقتباس:
والحلم ماهو إلا انعاكسات لتجارب وخبرات وافكار واماني مر بها الإنسان في يقظته
خخخخخخخخ على قول المثل (عنز لو طارت ) خخخخ

وأنا بالنسبه لي أقول هذا هو من حديث النفس وهو قسم من ثلاثة أقسام من الأحلام

اقتباس:
غيره دور لك واحد تقنعه غيري ..
المواضيع التي اثرتها جانبيا ، لتلف بها الموضوع ، ليس هنا المجال لنقاشها.
الحقيقة يابو عبدالله ماكان قصدي أقنعك بقدر ما أحاورك فأنا لست بالثقل الذي يمكنني من تغيير رأيك ولكن .... حري بك أنك تقرأ الردود الي رديتها أنا على كلامك لأنها يعني بصراحه وليس ميل مع نفسي يستحق أن يتدبرها الإنسان فهي موافقه للعقل وأعتقد النقل
وبالنسبه لي لم أذكر أشياء جانبيه لألف بالموضوع بل لأوضح النقاش وأوضح وجهة النظر التي أقولها وتنفهم .. ومجال نقاشها كان هنا وليس غير هنا ...
اقتباس:
بارك الله فيك
تحياتي الطيبة
ويبارك بك أن شاء الله ربي

وتحياتك العطرة وصلتني لبى قليبك الأبيض ولبى حوارك ونقاشك الي استمتعت بصراحه به أشد المتعه وحرك التفكير عندي شوي

ألا وش رايك نتحاور في التحية خخخخخخخخخخخخخ تراها مناسبه يارجال قل تم خخخخخخخخخ

أشكرك من كل قلبي

وفي أمان الله






توقيع ذيب السنافي
 
  رد مع اقتباس
قديم 19-07-2006, 10:50 PM   رقم المشاركة : 16
الطائر المهاجر
** (عثمان العبدالله) ** المؤسس والمشرف العام
 الصورة الرمزية الطائر المهاجر





معلومات إضافية
  النقاط : 20
  الحالة : الطائر المهاجر متواجد حالياً

 

افتراضي


اذا تبي نتحاور لابأس لكن في القسم المخصص لحوار ..
ولا تقعد تفتف علي باللي لقنوك طوال هالسنوات ، تعال
وانسى كل ما لقنوك ، نبي فهم سليم للدين وليس طبقا
لما لقنونا به ، وفي النهاية يبدون يناقضون لأنفسهم وكل واحد
يتراجع في فتاواه ، اما لأنه لم يفهم صح او لأنه كان يستفيد
من جهل الناس ، فيحيط كل شئ بهالة تخيف النا، فيتركون
الأمر له ، والبعض يأخذ بما يقول حتى ولو قال أعلم الغيب !!
شكرا لقلبك الطيب
مع أجمل التحية والتقدير







توقيع الطائر المهاجر
 
تفاعلك مع غيرك يشجعهم على التفاعل معك
  رد مع اقتباس
قديم 20-07-2006, 04:40 PM   رقم المشاركة : 17
ذيب السنافي




معلومات إضافية
  النقاط :
  الحالة :

 

افتراضي


اقتباس:
اذا تبي نتحاور لابأس لكن في القسم المخصص لحوار
الله يسلمك ...

بس هذا النقاش الي تناقشناه كان ديني فلا بد من وضعه في القسم المخصص له لهذا وضعته هنا
اقتباس:
ولا تقعد تفتف علي باللي لقنوك طوال هالسنوات
هذا لم ألقن به أبداً في دراستي دراستي كانت لإكتساب المفاتيح ... أي القواعد الشرعيه التي من خلالها تستطيع أن تستخرج الحكم الشرعي بدليله من القرآن وتستطيع التوفيق بين الكتاب والسنه على بصيرة بلا ميل ولا حيد وتستطيع أن تعمل جميع الأدلة بحيث تعمل ما أتى به القرآن وماصح عن النبي صلى الله عليه وسلم وتوفق بينهما بلا إبطال لدليل شرعي ورد صحيحاً متواتراً عن النبي صلى الله عليه وسلم أو متصلاً عنه لم يقطع بينه دجال ولا كذاب ولا مدلس ... فدراستي وهم يخبرونك ويقولون نحن لا نعطيكم العلم بل نعطيكم القواعد الشرعيه التي تستخرج بها الفتوى أو الدليل وتنصبه على الواقعه والحادثة .. بلا ميل عن الطريق الصحيح لإستخراجه ...
اقتباس:
تعال
وانسى كل ما لقنوك ، نبي فهم سليم للدين وليس طبقا
لما لقنونا به ،
ياوالدي الفاضل أثابك الله التلقين يكون للبهايم أما أنا فأنا رجل عاقل أعطاني الله العقل والفهم وأستطيع وفق القواعد الشرعية والدينيه أن أستخرج الدليل ومدلوله وأستطيع تنصيبه على الواقعة ... ومسألة التلقين ليست وارده بل كنت أسمى بين الطلاب بالمعاكس لأني لا أرضى بأي شيء يدخل دماغي إلا بإقتناع وبدون إقتناع لايمكن أن يدخل شيء إلى عقلي ووجداني فكنت أتعبهم بكثرة الأسئلة وبالمعاكسة حتى أقتنع وإذا وجدت شيء أي شيء لا أقتنع به أحاور وأناقش وأجلس وأتكلم وأذهب للدكتور في بعض الأحيان في مجالسه الخاصه وأفهم الأمر منه وأناقشه ... وشهادة حق سيسألني الله عنها يوم القيامه لم أقع في حياتي ودراستي يوماً من الأيام منهم على كذب أو تزوير للدين أو القول بخطأ وبعكس مايدل عليه الشرع أبداً إلا مرة واحدة وكانت من دكتور لا تظهر عليه علامات التزام ودراسته كانت في جامعة الأزهر وكان كثير الخطأ والزلل ولعلمك منبوذ من الأساتذه والطلاب ومع ذلك أنبت الشيب في رأسه لأني أقف له في كل المواقف ولا أمل من التكرار حتى يقف هو لايستطيع أن يرد جواب ...
وأقولها بلا فخر لم يغلبني أحدٌ يوماً في مناظره لأني أعرف جيداً إذا تكلمت في موضوع أن لا أتكلم فيه إلا وأنا لدي المعلومة التي أعرف أنها الحق طبعاً بالدليل وأناقش فيها .... إلا مرة واحده فقط غلبني أحد الطلاب في مناظرة لغوية لأني فاشل بعض الشيء في الجانب اللغوي بالنسبه له ...

وفي
اقتباس:
النهاية يبدون يناقضون لأنفسهم وكل واحد
يتراجع في فتاواه ، اما لأنه لم يفهم صح
هذا يدل على أنه صاحي الضمير ... ورجل يخاف الله ... وأعلن الحق بلا ضغط ولا خوف .. بل أعلنه إبراء للذمة ... وليس كما يتكلم العلمانيه والليبراليه على شاشات التلفزيون ويدعون أن هؤلاء يتاجرون بالدين .. وماعلموا أنهم هم من يزايد على الدين والوطن ويستعدي الأعداء على وطنه وأبناء وطنه من أجل خلافه معهم ...
فالأمر هذا يحسب لصالحهم وليس ضدهم جزاهم الله ألف خير
اقتباس:
او لأنه كان يستفيد
من جهل الناس ، فيحيط كل شئ بهالة تخيف النا، فيتركون
الأمر له
أما الإستفادة من جهل الناس فما علمت رجل يستفيد من جهل الناس إلا الشخصية الخيالية الي سمعنا عنها في القصص العاميه (مطوع بريدة)
أما العلماء الربانيين أمثال سماحة الوالد الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمة الله عليه والشيخ حجة الإسلام محمد بن صالح العثيمين رحمة الله عليه ممن حملوا هم الدين وجاهدوا من أجل إصلاح الناس ونشر العلم الشرعي في كل مناسبة ...
وإحاطة الدين بهالة كما تفضلت ياوالدي حفظك الله تجدها عند المتصوفه من أبناء بعض الجمهوريات خخخ وعند أهل بعض مناطق بلادنا الحبيبه أما في منطقتنا وممن عرفنا من العلماء الربانيين فهؤلاء وربي لم يفتوا بما يخالف القرآن والسنه إلا فيما وجدوا أنهم أخطأفيه بعد نظر واجتهاد فهم معذورين لقيامهم بالإجتهاد والبحث والنظر على أسس علمية شرعية وليس القول بمدلول دليل واحد بلا علمٍ بلغة وأصول وحديث ومصطلح حديث وجرح وتعديل فإن أخطأ فالله يعذر المخطأ وبرجوعهم دللو على ضمير حي وحب لمصلحة الإسلام والمسلمين ..
اقتباس:
والبعض يأخذ بما يقول حتى ولو قال أعلم الغيب !!
لم أعرف أن عالم من أهل السنة والجماعة أهل الإعتقاد الوسط الصحيح ممن هو على منهج السلف الصالح قال بأنه يعلم الغيب ولم أعلم نفسي أو أحد اتبع أحداً على قول الخطأ ولكن ... أعرف تمام المعرفة أن العالم يقول ويعمل بمدلول الأدلة الواردة في الكتاب والسنه وخصوصاً في بلادنا ... وأنا شخصياً درست وقرأت في داخل قاعات الدرس وخارجها تاريخ الفقه وأعلم تمامً تاريخه جيداً وأعلم تمام المعرفه ولا أقول أني علمت ولكن فهمت أن العلماء الربانيين لا يعملون إلا بدليل صحيح يدل على مايقولون به .. بل إذا اجتمعت لديهم الأدلة واجتمعت الأقوال رجحوا بينها على حسب قوتها وصحتها فيرجحون الصحيح منها ويعملون به بلا تمذهب لأي مذهب إلا كتاب الله وسنة نبيه وهذه شهادة ربما يسألني الله عنها يوم القيامة فأني أشهد بذلك والله على ماأقول شهيد ..
============================== ============================== ==========
اقتباس:
شكرا لقلبك الطيب
مع أجمل التحية والتقدير
وقلبك ياقلبي أنت لبى عويناتك ياشايبي وعودي اللطيف

كل التقدير الموفور لك يالغالي والتحايا الطيبه والحشمة لك يا بابا ...






توقيع ذيب السنافي
 
  رد مع اقتباس
قديم 20-07-2006, 05:00 PM   رقم المشاركة : 18
الطائر المهاجر
** (عثمان العبدالله) ** المؤسس والمشرف العام
 الصورة الرمزية الطائر المهاجر





معلومات إضافية
  النقاط : 20
  الحالة : الطائر المهاجر متواجد حالياً

 

افتراضي


شف ونا اخوك اسلوبك هذا ما ينفع معي ،
تبي تناقش خش دغري ، وخل عنك ماحفظته من مقدمات
انت لم تعلق على ما ذكرت من أن الإخبار بالمستقبل يعتبر
امراً غيبيا لايعلمه إلا الله ، ومن قال بقدرته على ذلك
فقد خالف ما خص الله به نفسه او من ارتضى ، فكلما تزيد
النقاش تتكشف امور جديدة لا اريد التركيز عليها ، فها أنت تعترف
بأنك لاتقبل إلا ما دخل عقلك ، فأينك من مقولتك السابقة بأن امور الدين
لايحكم العقل فيها . ثم تبحث العذر لمن تراجعوا عن فتاويهم ، ونسيت
أنهم لم يتراجعوا إلا بعد السجن ، والبعض لايزال مسجونا . و:اني بك تطبق
"ويل للمصلين " وتترك البقية ..
فقط ركز على لب الحوار : الإخبار عن مستقبل الأمور امر غيبي خص الله به
نفسه ومن ارتضى من الأنبياء والرسل ، فهل انت تؤمن بهذا ام لا؟؟
تحياتي الطيبة







توقيع الطائر المهاجر
 
تفاعلك مع غيرك يشجعهم على التفاعل معك
  رد مع اقتباس
قديم 20-07-2006, 06:10 PM   رقم المشاركة : 19
ذيب السنافي




معلومات إضافية
  النقاط :
  الحالة :

 

افتراضي


اقتباس:
شف ونا اخوك اسلوبك هذا ما ينفع معي ،
تبي تناقش خش دغري ، وخل عنك ماحفظته من مقدمات
طيب بخلي ماحفظته من مقدمات ياوالدي الغالي حسب قولك
وبخش دغري بس أطالبك بأن تمشي معي ولا تتعامى عما أقوله من أدلة عقليه تبيها عقلية نجيبها عقلية وأنا ماعندي مانع ولكن يجب أن تلتزم بالنتائج ولو خالفت ماتقوله من أخطاء في حق الشرع وتكذيب للحديث الصحيح ...وأيضاً أطالب بلجنة تحكيم مكونه من ثلاثة نختارهم ونرتضيهم إذا أردت يحكمون كلامنا ونقاشنا وستعرف أني أقول شيء لايخالف الدليل بل يمشي معه ومع العقل جنباً إلا جنب ... لأنك تنقز أدلة وأحجة كثيرة مما كتبتها لأني أعلم علم اليقين أنك لا تستطيع إنكارها والحق واضح أبلج ...

اقتباس:
انت لم تعلق على ما ذكرت من أن الإخبار بالمستقبل يعتبر
امراً غيبيا لايعلمه إلا الله ، ومن قال بقدرته على ذلك
فقد خالف ما خص الله به نفسه او من ارتضى
أنا علقت كثيراً ولكن ياوالدي أظنك لا تقرأ أو أنك تقرأ مستعجلاً أو أنك لا تستطيع أن ترد فأختر ماشئت من الأجوبة
وأنا متوازن قلت لك إن الله يعلم الغيب وحده وهذا منتهين منه ولكن أيضاً يكشفه كما جاء في القرآن لمن يشاء ومن يشاء الله عامه وخصصت بالأدله الوارده من كتاب أو سنه صحيحه ... ولا أستطيع أن أناقشك في دينك وأنت تنكر صحة ما أجتمع العلماء الربانيين على تصحيحه صحيح البخاري وترمي بالتهمه جزافاً بلا موضوعيه .. وأنت أستاذ الموضوعيه كما أخبرتني ... فأكرر دعوتي لك مرة أخرى ياوالدي بأن تأتي ولو بحديث واحد من صحيح البخاري وتقول هذا منكر وخطأ وتأتيني بعيبه الذي يجعله غير مقبول ولا أريد كلام في الهوى بل دليل حقيقي يقدح في صحة الحديث من قوادح الحديث التي اتفق عليها العلماء المتقدمون والمتأخرون وإذا أتيت به تعال قلي أن صحيح البخاري كذب وبهتان وإفتراء أو بعضه أو جزء منه أو حديث منه ...
وإجابتك عن سؤالك سأعيدها لك ولكن بطريقه أخرى على شكل أسئلة لنصل لنتيجه (سأضع الأسئلة تحت الرد )
اقتباس:
فكلما تزيد
النقاش تتكشف امور جديدة لا اريد التركيز عليها
سنركز على كل ماتريد ولكن لنأتي للمواضيع تباعاً دعنا نتفق على مابين أيدينا ثم لننتقل لما تشاء من مواضيع أخرى وأنا مستعد للنقاش
اقتباس:
فها أنت تعترف
بأنك لاتقبل إلا ما دخل عقلك
نعم صحيح لأن عقلي يقبل ما أتى الله به ورسوله وما أتى الله به ورسوله يناسب العقل ويقبله ولهذا يقبله عقلي بلا غضض إذا عرف أنه صحيح وليس به قادح من القوادح التي تخل بصحته أما أن أقحم في عقلي ماليس بصحيح ويقبله فهذا الخطأ ... أو أقدم عقلي على نقل صحيح هذا خطأ ... وعموماً جميع الأولين والمتأخرين يعلمون أن العقل يقبل ماجاء به الله ورسوله ولكن في مسائل تأتي لا يمكن أن تخضع لعقل ولا مجهر ولكن ورد إخبار عنها صحيح فأقبلها ولا أبالي مثل نعيم القبر وعذابه ...
وأما مسألة الرؤيا فأنا أقول وأعيد أن العقل يقبلها ... والدليل يؤيدها ونحن إنما نتبع ما أتى به الله ورسوله ولا نأتي بشيء من عندنا ولكنك لم تقبل خصوصاً أن الأدلة وافقت العقل والعقل يقبل ذلك ويمكن وقوعه ...
اقتباس:
فأينك من مقولتك السابقة بأن امور الدين
لايحكم العقل فيها
لا يقبل العقل فيها ياغلاي إذا كانت مثل ماقلت لك نعيم القبر وعذابه هل العقل يصدق وجودها وهو لم يرها الجنه والنار هل يصدقها العقل وهو لم يرها أقول نعم يقبلها غصبن عنه لأن الدليل الصحيح يقف في صفها ولايجوز لكائنٍ من كان أن يرد الأدلة لأن عقله لم يتسطع أن يتقبل وجود شيء لم يره أو لايصدقه والعقل خلقه الله في حدود لايستطيع أن يتعداها مثل هذه الأمور.. وأما الرؤيا فأنا أقول أنها كشفت من ضمن ماشاء الله كشفه فأصبحت محسوساً وليست غيباً ...
اقتباس:
ثم تبحث العذر لمن تراجعوا عن فتاويهم
نعم لأنهم معذورون ...
اقتباس:
ونسيت
أنهم لم يتراجعوا إلا بعد السجن ، والبعض لايزال مسجونا .
من هم حدد ؟؟
وأيضاً العلماء لم يدعوا لأنفسهم أنهم آلهه يستطيعون أن يصبروا على السجون وغيرها بل هم بشر مثلك مثلهم ويتحملون مالم تحتمله أنت أو أنا ونجربه ويقفون في وجه التغريب الفكري وعلى الله ثم عليهم استنهضت الهمم وقامت الدول والممالك الإسلاميه وعليهم من يلقى عبأ الحروب وتصبير الناس ووالله العظيم الذي لا إله إلا هو أنه ماتعرضت بلد إسلاميه لحرب وإحتلال إلا ترى العلماء أصبر الناس وأقواهم وأصبرهم على مصيبه وهم الذين يقفون في وجه العدوان وتجد من ينتقدهم من بني علمان وليبرالين يهربون كما تهرب السائمة أو يكونون معاول هدم وأذناب للإحتلال وهذا مشاهد ومنظور بل ويستعدون على بلادهم وأوطانهم الأعداء ...
أما بالنسبة للتراجع .. فرجع من هوأعظم من العلماء الصالحين والسلف الصالح وهذا دليل صلاح ويحسب لهم فرجوع عن خطأ إلى إصابة خير من معرفة الخطأ والبقاء عليه

وكثير من الناس من يعرف الخطأ بالدليل القامع ولكنه يستكبر ويتعالى وتأخذه العزة بالإثم ويقول كيف أنا فلان بن فلان الرجل الفلاني أتراجع لا ماذا سيقول الناس أأجعلهم يهزأون بي ويقولون عني أنه كان على خطأ ... فيظل على ضلالته حتى يقبضه الله ولا ساعة مندم بل الحق أحق أن يتبع ...
اقتباس:
و:اني بك تطبق
"ويل للمصلين " وتترك البقية ..
انظر لحوارنا من البداية ياوالدي الغالي الفاضل ...

وانظر من يبتر الأدلة ويأخذ بعضها ويرد بعضها ولو كانت صحيحه ليس من أجل شيء إلا أن يطبق نظرية أخذها وهي لا تمثل نهاية العالم بل ربما بعد عشر سنوات تخرج نظريه جديدة غير ماقال به وسيقبلها بل ويكذب أصح الأدلة لوحده ويقول بعكس الصحيح وإذا حاولت أن تأتيه بالأدلة وتأتيه بأقوال العلماء رفضها بدعوى التحجير على العقول أو يرفضها وإذا أتيتها بأقوى ويتفق العقل معها قال لا علمائكم كذابين مزورين للدين ..

ياوالدي أنا لا أقول هذا لإغضابك وإنما اريد أن أبين لك أن ماقلته خاطئ وليس العيب أن تخطأ بل العيب هو الأستمرار على الخطأ فكلنا خطاؤون فنحن بشر لكن الإنسان يبحث عن الحق بذهن صافي بلا اعتناق لقول ما على أنه الحق المطلق بلا دليل شرعي ...

اقتباس:
فقط ركز على لب الحوار : الإخبار عن مستقبل الأمور امر غيبي خص الله به
نفسه ومن ارتضى من الأنبياء والرسل ، فهل انت تؤمن بهذا ام لا؟؟
دعني أجاوبك على قولك لتعلم أننا نتفق ولكن أنت غضضت الطرف عن أدلة دينيه وعقلية هي حجة عليك ...
أولاً :الإخبار عن مستقبل الأمور امر غيبي خص الله به
نفسه؟؟
نعم ياوالدي الفاضل خص به نفسه ولا يعلمه أحدٌ من خلقه بتاتاً البته (إلا)....
ثانياً : ومن ارتضى من الأنبياء والرسل ؟؟
نعم وكما قال تعالى (الا من ارتضى من رسول)
ثالثاً :فهل انت تؤمن بهذا ام لا؟؟
نعم تمام الإيمان .. وأزيد أني أؤمن بجميع الكتاب ولست أؤمن ببعضه وأترك بعضه ...

الآن سأعقب بتعقيب بسيط وأعقبه بأسئلة لك ويجب عليك إجابتها كما أجبتك لنصل لنتيجة وإن تهربت من الإجابة فسأعتبرك لا تريد الحق بل جاوب وكن موضوعياً
تعقيبي :
إن الحق واضح لمن يريده وأنا أؤمن تمام الإيمان بما تقول ولكن أزيد في أمر وهو الرؤيا ولست أزيد بناءً على هوى في نفسي ولا تحدياً لأحد بل هو دين أدين الله به أقصد العلم وأخشى أن أقول على الله بلا علم بل يجب أن أقول ما قاله الكتاب وماقالته السنه الصحيحه ..وأدعوك لتنازلني ليس من مبدأ منازلة وإثبات وجهة نظر بل من باب وصول للحق وتحرياً له لنعبد أنا وأنت الله على بصيرة ... ولا نتهم أحداً بأحد لربما كنا نظلمه ونحن لا نعلم جهلاً منا ...

المناقشة والأسئلة :

وقال تعالى (ولايحيطون بشيء من علمه (إلا) بما شاء)<-- هنا عموم ..

وفي الشرع يخصص العموم في بعض الأحيان ويكون تخصيصه بالكتاب والسنه وورد خصوص في السنه في صحيح البخاري الذي اتفقت الأمة على صحته وأنه يصح عن النبي صلى الله عليه وسلم بلا إنقطاع .. والخصوص متمثل في أحاديث الرؤية وهذا خصوص من عموم يقره العقل وأيضاً تدل عليه السنه الصحيحه

أولاً : هل نستطيع أن نعلم مشيئة الله بعقولنا ؟؟ أم عن طريق ماذكر في الكتاب والسنة ؟؟

ثانياً : هل تعلم ماذا سيحصل لك غداً ؟؟ أم أنه في علم الغيب ؟؟

ثالثاً : هل إذا شاء الله وأبلغك الغد واطلعت عليه بمشيئة الله وأمره ماذا يكون في حقك غيب أم شيء محسوس ؟؟

رابعاً : يقول تعالى ( اللّهُ يَعْلَمُ مَا تَحْمِلُ كُلُّ أُنثَى وَمَا تَغِيضُ الأَرْحَامُ وَمَا تَزْدَادُ وَكُلُّ شَيْءٍ عِندَهُ بِمِقْدَارٍ (8) عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ الْكَبِيرُ الْمُتَعَالِ (9)" الرعد

الله قال أنه يعلم ماتحمل من أنثى اليس كذلك ... كيف إذن يكتشفون الآن ماتحمل الأنثى ؟؟ فهل هم مدعين للغيب ؟؟فإن كان الجواب لا .. فأخبرني لماذا لا.... ألم يناقضوا الآية الكريمة ؟؟

رجاء خاص : جاوب على كل سؤال لوحده سؤالاً سؤالاً....
============================== ==================
أحب أن أقول لك ياوالدي وأنت أعلم مني طبعاً .. أن القرآن بديع اللغة .. رفيع الأدب .. إعجازه اللغوي يضاهي إعجازه العلمي فانتبه جيداً للآيات وتأملها وتمعنها وستكشف لك أموراً يغفل عنها من لا يتذوق القرآن ..

أشكرك

تحياتي عزيزي الغالي .. أنتظر إجابتك ..






توقيع ذيب السنافي
 
آخر تعديل ذيب السنافي يوم 20-07-2006 في 06:32 PM.
  رد مع اقتباس
قديم 27-08-2006, 03:48 AM   رقم المشاركة : 20
سـعـد الحويماني
شاعر
 الصورة الرمزية سـعـد الحويماني





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  الحالة :سـعـد الحويماني غير متواجد حالياً

 

افتراضي


ياذيب


الله يعينك على مششششششششرفنا العام وانا اخوكـ


((مره نقلت موضوع بالحوار بسببه وعنوانه الاقناع بس صعب ))


اشكرك على ماكتبت


اخوك







توقيع سـعـد الحويماني
 
ليس كل سقوط يعني فشلاً,والدليل على ذلك ...سقوط المطر
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:20 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات الفطاحلة