رد: ناصر الفراعنه اللص الظريف
 

أنا من وجهة نظري بأن ناصر الفراعنه شاعر فحل وموهوب ولا أعلم لماذا هوجم بهذه الطريقه وحتى وان اقتبس من قصيدة قديمه فكرة معينه أو قافيه باللغة الفصحى وصاغها بلغة عاميه في مسابقة شعريه مشروطه فأعتقد بأنها لاتلغي موهبته !! قد يؤخذ عليه كثرة الإقتباس منها ولكنه نشد التميز عن باقي الشعراء المشاركين ولا أعتقد بأن هذا يعد سرقه فالسرقه هي أن تأتي بالقصيدة فكرا ومضمونا كما هي وتنسبها الى نفسك , كما وأن الشاعر ناصر ليس جديدا على الساحه وله من القصائد القويه والمميزه ما يشفع له بأن يمتطي صهوة الشعر بلا سلالم ولم يخرج أحدا ويطعن ولا في واحده من هذه القصائد الا عندما شارك في هذا البرنامج الذي أرى أنه أعاد النعرات القديمه وأعتقد بأن من أثار هذا الكلام له مآرب أخرى ربما تتبين في الحلقات النهائيه أو لشيء ما في نفس يعقوب

والله أعلم

تحياتي

رد: ناصر الفراعنه اللص الظريف
 

[size=4][font=Arial Black][color=#800080]

[align=center][color=#0000FF]وجهة نظر[/color] [color=#FF0000][U]خاصة[/U][/color]
ـــــــــــــــــــــــ[/align]

[align=right][color=#0000FF](1)[/color] الخبر ظهر بالمنتديات ولم يظهر بشكل رسمي مما يعني لازال تحت التخدير [color=#FF0000]والمتهم بريء حتى تثبت إدانته[/color] .
[color=#0000FF](2)[/color] يعني من اللي تكلم بالموضوع ... شعراء أو أعضاء تناقلوا الخبر [color=#FF0000]ولكنهم ليسوا [/color]في مستوى الفراعنه ( مع إحترامي لشخصهم ) .
[color=#0000FF](3)[/color] الشعراء العمالقة والمعروفين عز المعرفة لم يتكلموا بالموضوع هذا . وهذا يعني أنه لايجب أن ننقل كلاماً غير موثق بشكل [color=#008000]رسمي[/color] [color=#FF0000]( أرجو التركيز على كلمة رسمي )[/color] وليس موقع أو منتدى [color=#008000]( كما تعودنا على الفطاحله )[/color] .
[color=#0000FF](4)[/color] أنا لست في مستوى الشاعر الكبير حتى أحكم عليه . ولكن أقول[color=#0000FF] ياكثر الحساد[/color] .
[color=#0000FF](5)[/color] حسب المصدر أن الشاعر غيّر في نوعية القصيدة ( وهي واحده وليست مليون قصيدة ) وهذا بحد ذاته يعني أنه أطلق العنان لمخيلته بالإبداع لشياءً جديد[color=#FF0000] وهذا يعني أنه قال شياءً جديد[/color] . [/align]

[align=center]إنتهى الموضوع ياكبار الفطاحله[/align][/color][/font][/size]

رد: ناصر الفراعنه اللص الظريف
 

يهمنا فيما كتبته
"وهذا يعني أنه لايجب أن ننقل كلاماً غير موثق بشكل [color=#008000]رسمي[/color] [color=#FF0000]( أرجو التركيز على كلمة رسمي )[/color] وليس موقع أو منتدى [color=#008000]( كما تعودنا على الفطاحله )[/color] ".
مع احترامي لوجهة نظرك ، إلا انك نسيت ان الفطاحلة لاتهتم بأي شاعر مهما كبر مقداره او اشتهر ، وبما انك لست شاعر فقد يخفى عليك الكثير مما يعتبر سرقة أدبية في الشعر ، وما لم يخفى أن الرجل اقدم بالفعل على السرقة من التراث الفصيح
واعادة صياغته بالنبطي ، وهذا مثال واضح وجلي لايرفض القبول به إلا معجب قد يكون الإعجاب أعماه عن رؤية الحقيقة بموضوعيه ، ونحن هنا نقول للمحسن أحسنت وللمخطئ أخطأت ، فهذا عمل خاطئ اثبت بالأسطر والصفحه والشمس ما يغطيها المنخل وتناقلته الكثير من المنتديات الشعرية الكبيرة كالنداوي ... فبمثل ماصدمت نحن ايضا صدمنا ، ولكن صدمتنا لم تمنعنا من التقصي والتثبت قبل أن نوافق على نشر هذا الموضوع . واذا كنت تبحث عن مصدر رسمي فالشاعر ليس مسؤولا في الدولة حتى تثبت الدولة الخبر او تنفيه ، لتبقى الجهات الرسمية في الشعر المنتديات المختصة به ..
واخيرا لااعتقد ان من سبقك من الزملاء وخاصة الشعراء قد اجبروا ليقولوا ماقالوه بهذا الموضوع ...فياليت كل واحد تقتصر فتاويه على ما هو متخصص فيه

رد: ناصر الفراعنه اللص الظريف
 

[align=center][size=4][font=Arial Black][color=#0000FF][quote]يهمنا فيما كتبته[/quote]
[quote]مع احترامي لوجهة نظرك [/quote]

[color=#000000]تضارب غريب ولكن هل يعني أن الباقي من الرد أضرب به الحائط ..؟؟!![/color]



[quote]"وهذا يعني أنه لايجب أن ننقل كلاماً غير موثق بشكل رسمي ( أرجو التركيز على كلمة رسمي ) وليس موقع أو منتدى ( كما تعودنا على الفطاحله ) ". [/quote]

[color=#FF0000](( الشعراء العمالقة والمعروفين عز المعرفة لم يتكلموا بالموضوع هذا ))[/color]
[color=#696969]أول النص المحذوف اللي قبل المقتبس مفهوم لمن يريد فهمه ..!![/color]



[quote]إلا انك نسيت ان الفطاحلة لاتهتم بأي شاعر مهما كبر مقداره او اشتهر [/quote]
[color=#9932CC]الفطاحله تهتم بالصغير قبل الكبير ..
وكلامي هنا ليس إصطياد في مـ........ ..!![/color]


[quote]وبما انك لست شاعر فقد يخفى عليك الكثير مما يعتبر سرقة أدبية في الشعر[/quote]
[color=#4B0082]ذكرت في بداية دخول الموقع هذا الكلام وذكرت أيضاً أأني متذوق له وكذلك أنني لست في مستوى الشاعر ناصر الفراعنه .. ولكني لم أذكر أنني لا أعلم عن الشعر وموازينه شيء ..
ولكنني أتعلم كل يوماً حرفاً وهذا ما يهمني وقد لايهمك ..[/color]



[quote]وما لم يخفى أن الرجل اقدم بالفعل على السرقة من التراث الفصيح
واعادة صياغته بالنبطي ، وهذا مثال واضح وجلي لايرفض القبول به إلا معجب قد يكون الإعجاب أعماه عن رؤية الحقيقة بموضوعيه[/quote]

[color=#D2691E]إتهام صريح جداً ..ولك وجهة نظر قد تكون وقد لاتكون ولكني أحترمها ..
ولكن أذكرك بقولك لموضوعية النقل ( يجب إعادة الصياغة حتى لايعتبر منقولاً ) ومن جهتي ( الخاصة ) أن من اعاد ترآثاً قديما كما هو سُمي إحياء ولكن من أعاد ( صياغته ) فهو أستحداث .[/color]
[quote]هنا نقول للمحسن أحسنت وللمخطئ أخطأت[/quote]
[color=#008080]جزآك الله خير بس الإقتباس اللي قبل هذا غير هالإقتباس ...[/color]



[quote]فهذا عمل خاطئ اثبت بالأسطر والصفحه والشمس ما يغطيها المنخل وتناقلته الكثير من المنتديات الشعرية الكبيرة كالنداوي ... فبمثل ماصدمت نحن ايضا صدمنا ، ولكن صدمتنا لم تمنعنا من التقصي والتثبت قبل أن نوافق على نشر هذا الموضوع . واذا كنت تبحث عن مصدر رسمي فالشاعر ليس مسؤولا في الدولة حتى تثبت الدولة الخبر او تنفيه ، لتبقى الجهات الرسمية في الشعر المنتديات المختصة به ..[/quote]

[color=#800080]أين ذهبت النوادي الأدبية والعلوم والثقافة والمجلات المختصة بالشعر...و..و..و.. ألخ .
ومن أعتمد النداوي مرجع رسمي للشعر أو حكماً له ...؟؟
أنا فقط طلبت إجابة بأن يُذكر لي شعراء معروفين على مستوى ... لن أقول خليجي ولكن ليكن سعودي ..!![/color]



[quote]واخيرا لااعتقد ان من سبقك من الزملاء وخاصة الشعراء قد اجبروا ليقولوا ماقالوه بهذا الموضوع[/quote]
[color=#FF1493]إحترامي لهم ولك بدون حدود بما أن الإحترام متبادل وموجود .. وكلاً منا محاسب عند الله بما يقوله ويكتبه .[/color]


[quote]وجهة نظر خاصة
ـــــــــــــــــــــــ[/quote]
[quote]فياليت كل واحد تقتصر فتاويه على ما هو متخصص فيه [/quote]

[color=#008000]هنا مشكلة خفية ويذهب بها العقل لأماكن كثيرة ..[/color]

،،،،،،

أخي الفاضل

أنا لم أتناقش معك لتثور ثوران البركان أنا ذكرت وجهة نظر وأنت رددت علي بأخرى وأنتهى الموضوع ...
ولكن السؤال الأهم في هذا كله ... ماذا لو كان الإتهام باطل ..؟؟
ماذا سترد علي بعد ذلك .
أما لو كان الإتهام حقيقي فأن ذكرت شيء ينجيني ووضعت تحته خط وقلت
[color=#FF0000](( وجهة نظر ))[/color] .

،،،،،،

[color=#FF0000]شكراً لسعة صدرك البركانية[/color][/color][/font][/size][/align]

رد: ناصر الفراعنه اللص الظريف
 

مافيك فايده
الموضوع خبر منقول من عدة مواقع شعريه
والأخبار ملك للجميع
وليش ماتروح لتلك المواقع وتنبري للدفاع
هنا ليس مكان لوجهة النظر هنا خبر
عندك خبر ينقضه هاته..
تحياتي

رد: ناصر الفراعنه اللص الظريف
 

[align=center][color=#0000FF][quote][color=#FF0000]مافيك فايده[/color][/quote]

شكراً لـ حُسن الرد[/color][/align]

رد: ناصر الفراعنه اللص الظريف
 

سلمت يمناك على ماخطته يا مبدع الفطاحله
بكل ماهو حقيقي ينطلق من هذا الصرح الاعلامي المنير
بنور اعضائه



فشكراً ثم شكراً لك اخي الصريح
على روعه ماتناقلته يدك من خبر يسعد قرائه بمعرفة الحقيقة خلف هذه القصيدة

ونتمنى منك كشف المزيد من الحقائق .

فشكراً لك

تقبل فائق اعجابي وتقديري

دمعة بعير

رد: سلاماّ احلى من لبن حم الاشعـــــــــ
 

ونعم فيك وفيهم

صح السانك ياشاعر

سلمت يمينك
يالغلا

رد: ناصر الفراعنه اللص الظريف
 

كل شيء في هالزمن جائز

رد: ناصر الفراعنه اللص الظريف
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يااخوان هذا الموضوع تتداوله العديد من المواقع

ومن اتهم الفراعنه بالسرقه اتى بالدليل فان اعترف الشاعر انه فكك تلك القصيده الفصيحه واعاد الصياغه بالنبطي مع تغيير الفكره فاعتقد انها سرقه

وخير من يدافع هو نفسه الفراعنه وعلى العموم المسابقه لم تنتهي امامه جولات ليثبت وياتي باجزل من تلك

تحياتي لكم

رد: ناصر الفراعنه اللص الظريف
 

بصراحة توثيق أعمالكم بأسمائكم الحقيقية في المنتديات الموثوقه هو خير برهان وخير دليل يمكن أن يستدل به لحقوقكم
أخواني
الأسماء المستعاره .. لاتنم عن شخصيه واثقة الخطى !!
وإنما تحتاج ان تظهر نواياها وأهدافها لذا كان توجه صاحب المنتدى حفظه الله أن تحفظ حقك بإسمك الحقيقي ..!!
فما هو العيب في ذلك دمتم بخير

رد: ناصر الفراعنه اللص الظريف
 

[quote=سناعيس;363723]أنا من وجهة نظري بأن ناصر الفراعنه شاعر فحل وموهوب ولا أعلم لماذا هوجم بهذه الطريقه وحتى وان اقتبس من قصيدة قديمه فكرة معينه أو قافيه باللغة الفصحى وصاغها بلغة عاميه في مسابقة شعريه مشروطه فأعتقد بأنها لاتلغي موهبته !! قد يؤخذ عليه كثرة الإقتباس منها ولكنه نشد التميز عن باقي الشعراء المشاركين ولا أعتقد بأن هذا يعد سرقه فالسرقه هي أن تأتي بالقصيدة فكرا ومضمونا كما هي وتنسبها الى نفسك , كما وأن الشاعر ناصر ليس جديدا على الساحه وله من القصائد القويه والمميزه ما يشفع له بأن يمتطي صهوة الشعر بلا سلالم ولم يخرج أحدا ويطعن ولا في واحده من هذه القصائد الا عندما شارك في هذا البرنامج الذي أرى أنه أعاد النعرات القديمه وأعتقد بأن من أثار هذا الكلام له مآرب أخرى ربما تتبين في الحلقات النهائيه أو لشيء ما في نفس يعقوب

والله أعلم

تحياتي[/quote]

سناعيس

لافض فوك وكثر محبوك

اضم حبال صوتي لصوتك

رد: ناصر الفراعنه اللص الظريف
 

[COLOR="DimGray"]أمام مانرى


فـ هُـناك تعدّي فكري

لايختلف عليه إثنـان ..!!


فكما أعلم أن ناصر ليـس بحاجة

أن يحوّل القصائد ليأتي بقصيده

جميله ..

لذا أرى أنه من الغير لائق

أن يقتبس ولو حتى إقتباس

فمابالك بمانرى ..فهو شاعر

قادر على أن يبتكر لا أن يقتبس

وهذا مايجعلنا نضع علامات

إستفهامات حوله ؟؟



عموما ً ..

ننتظر ماسيبرر به

شاعرها ليكون الحكم شاملا ً





دمتم بخير[/COLOR]

رد: الخطا من صاحبي
 

[quote=الهاجره;307116]أنحنى لروعة فكرك

و جمال حرفك

رائعه من روائعك

المتتاليه

دام حرفك جميلا بشدوه[/quote]

شكراّ لمرورك ولطيف عباراتك
دمتي بخير حال

رد: رد على: دعوة لعميد الشعر
 

[QUOTE=ابومياس;247928][B][COLOR="RoyalBlue"]اخي العزيز الصريح العتيبي

كفيت ووفيت يالغالي

بيض الله وجهك

صح لسانك وعاش راسك

دمت بخير[/COLOR][/B][/QUOTE]

صح بدنك ولاهنت
وشكراّ لمرورك ولطيف عباراتك
دمت بخير حال

رد: الخطا من صاحبي
 

الصريح
لاهنت وصح السانك
بدعت فاجدت فأبدعت
رائعةمن رواع الشيبان المعاصرين
تسلم يالعتيبي

رد: ناصر الفراعنه اللص الظريف
 

الفطاحلة تهتم دائما بحماية الشعر الشعبي كتراث أصيل
وتتبع اخباره التي تهم الشعراء والمتذوقين على حد سواء
والأخ ناصر الفراعنه أخ عزيز اكن له كل الحب والتقدير والإحترام
فهو رفيق درب في الكثير من المواقع الشعريه
على مدى 6-7 سنوات ، وأجزم أنه شاعر كبير ، ولكن حقيقة
تفاجأت بما تتناقله المواقع ، ولا أعلم سببا للجوءه إلى قصيدة الصنوبري
فهو ليس بحاجة لها ...
وحتى نكون أكثر موضوعية فلابد من مقارنة بين القصيدتين
لنعرف مكمن الخلل ، وهل يعتبر ماقام به ناصر سرقة أدبيه
أم انه استفاد من مفردات وردت في القصيدة ليطعم بها قصيدته

فقد وجدت هذه المقارنة في احد المواقع ، وآثرت إطلاعكم عليها

قصيدة احمد الصنوبري ومقارنتها بقصيدة ناصر الفراعنه

الصنوبري:
شجتك العيس حنت إثر عيسِ ..... ممارسة المَرَوْرَى المرمريسِ
مـتى ما تهوِ إِحداها بسدْسٍ ..... هوت حرف مغيبةُ السَّديس
لها من حيث ما وخدت لهيب ..... لهيبُ النارِ يلهبُ في يَبيس
وأعـــلامٌ من الأشـــجارِ تُنسي ..... خميسَ الرَّوع أعلامَ الخميس
فكنتُ متى أقِس لا أَخشَ لَبْساً ..... إذا التبسَ القياسُ على القَيُوس
فلم تجد دختنوس لها قتيلاً ..... وأينَ دياتُ قتلى دختنوس
ويقول ناصر:
نقشت خمساً من الخمس في يـوم الخميـس= ليت شعـري مـا ارادت بهـذا دختنـوس
ويقول الصنوبري:
ولا لمس الغرام حشاي إِلا ..... تلقى ما التمست لدى لميس
ويقول ناصر:
سيدة هـاك القصـر أسمهـا الاول لميـس =دونها سمر الحناجـر بترهـا حـد مـوس
يقول الصنوبري:
لهـم خـلـقُ الأســودِ ممثلاتٌ ..... على أمثال أخلاقِ التيوس
ويقول ناصر :
عيشتي مابين أسوداً ولـو مانـي رئيـس= (خير من كوني رئيساً على شلقـة تيـوس)
يقول الصنوبري:
لـلـــدن ظلت دنانير القوافي ..... ترد عليهمُ رد الفلوس
ويقول ناصر :
"واذا بغيت تعرف النفوس أرم الفلوس "
كــأن غــشاءها الملقى قناعٌ ..... على عيطاءَ بكرٍ عَيطَموس
ويقول ناصر:
ديرتـي يابنـت شيخـاً ومعدنهـا نفيـس= عيطموسـاً دونهـا دثرتنـي عيطـمـوس

وهذه ابيات من نفس قصيدة الصنوبري قد تكون ذات علاقه
يقول الصنوبري:
ونـار الـــصب تذكو ثم تخبو ..... ونارُ صبابتي نار المجوس
ستــبقيني لمن يبقى حديثا ..... عروض حديث طسم أو جديس
فتاة حبها لــلقلب سـلم ..... ولكن دونها حرب البسوس
تــرى شمـسـاً مقنعةً بـــليلٍ ..... وخداً في غلالة خندريس
أيــاد من أب بالشـام أفضى ..... إِليه إِرثها وأب بطوس

أخيرا فإنه لايمكن الحكم النهائي حتى يصدر تفسير من الشاعر ناصر
او من الجهات الحكومية المهتمة بالتراث

رد: ناصر الفراعنه اللص الظريف
 

[COLOR="DarkOrange"]سبحان الله ،،

انسب قصيده لي ليقولوا شاعره

نسأل الله السلامة ،،[/COLOR]

رد: سلاماّ احلى من لبن حم الاشعـــــــــ
 

[quote=الجابر;354206]صح الله لسانك


ولاهان منطوقك العذب


قصيده اكثر من رائعه

مهما قلت ما بوفي حق القصيده

يعطيك العافيه

تقبل مروري المتواضع[/quote]

اشكرك على مرورك ولطيف عباراتك ودمت بخير

رد: ناصر الفراعنه اللص الظريف
 

الغالي الطائر المهاجر
من خلال المقارنة التي تفضلت وأوردتها هنا أنا لا أرى بأنها تعد سرقه لأن القصيدتين بينهما اختلاف كبير لامن ناحية البحر ولامن ناحية الفكره ولا المضمون وكونه استنبط أو ذكر بعض القوافي من قصيدة الصنوبري علما بأن هذا شي وارد في عالم الشعر وأتحدى أي شاعر يقول قصيدة بقافية لايماثلها قوافي أخرى فالكلمات محدوده وعلى حسب القافيه فمثلا اذا أتينا بــ: قافية بنيت على حرفين (و,س) ونضمت قصيدة على هذه القافيه حتما سوف تكون الكلمات محدوده وشي طبيعي راح تتطابق مع قصيدة أخرى لشاعر آخر ويجوز لكل شاعر أن يوظف هذه الكلمات كيفما شاء , وكما ذكرت سابقا هذه القصيده وان كان البعض ينتقده على ذكر بعض القوافي التي وردت في قصيدة الصنوبري لا تلغيه كشاعر ولا تحجم من موهبته لأن له قصائد بالمئات وأغلبها قصائد قويه ومميزه

تحياتي

رد: ناصر الفراعنه اللص الظريف
 

ياسناعيس ..ياحبيبي
كلنا والله نحب ناصر
لكننا نبحث عن الحقيقه
فيه شبه اجماع على ان الرجال
استند على قصيدة الصنوبري
معنى وقافيه ...
ولا مجال للنقاش في خبر ورد
إلا بخبر ينفيه ... فعطنا اذا عند خبر
تحياتي

رد: ناصر الفراعنه اللص الظريف
 

انا ماودي ادخل في نقاش اعتبر انه جائر

طالما لم نسمع الطرف الرئيسي في القضية

وحينما يصرح حينها سيكون لكل حدث حديث

ولكن ارغب من الاخوان والاخوات اللي اتهمو الاخ ناصر

بانه سارق ان يتقو الله الى ما ان تنجلي الحقيقة

حينها يحق لكم ان تتهموه وتنعتوه ويلقب باللص الظريف

وان ثبت غير ذلك

سيكون ناصر اثبت للجميع ان لقب شاعر يجب ان يجرد

من كل من اتهم ناصر بالسرقه بالسرقة

وحينها يحق له ان يكون مارد الشعر وشاعر الثقلين

اخوكم غريب

رد: الخطا من صاحبي
 

والرجال اتبين وقت الشدايد والصعـاب
ما تحسـب حسـاب الذاهبـه والآيبـه

الصريح العتيبي

لاهنت على هالنص الرائع

ابيات جميله جدا من شاعر متمكن

لك الشكر والتحيه

رد: ناصر الفراعنه اللص الظريف
 

من ينظر لقصيدة الصنوبري ويقارنها بقصيدة الفراعنة بعين المنصف
الغير مبيت للتقليل من الهامه الشعرية(فرعون الشعر)
سيجدها تختلف ويعلم بأن ماقيل مبالغ فيه ولايستحق تلك الزوبعه التي اثارها القله
وتناقلها البعض ممن يحاولون الصيد في الماء العكر لمحاولة التقليل من معجزة هذا العصر
والذي يغرد خارج السرب مع احترامي للشعراء من هم في سنه

رد: ناصر الفراعنه اللص الظريف
 

الشعب العربي شعب تتحكم فيه العواطف
فلا يتيح لنفسه الفرصة للتعرف على الحقائق
إن أحب أحب بجنون وإن كره كره بجنون
لنعطي لأنفسنا مساحة من الموضوعية
حتى نصل لجوانب لم نحاول الوصول إليها

رد: ناصر الفراعنه اللص الظريف
 

ابوعبدالله ليست المشكلة في(الاقتباس والاختلاف حول القصيده) فهو حق مشروع الكل يبدي وجهة نطره حيالها كما عملت انت والبعض معك بطريقة تدل على صدق النوايا.. الشعر ولاغيره....
لكن البعض هدانا الله واياه يتهكم ويقلل من شاعريته بعبارات تدل على اهداف تستحي من ذكرها
هذا المقصود ...

رد: ناصر الفراعنه اللص الظريف
 

ماعليش اخي ابو عبدالرحمن
يهمنا الوصول للحقيقة دون نسخ ولصق موضوع يحتوي على الكثير
من الألفاظ والعبارات البذيئة التي لاتخدم الغرض ، فلو لخصت ما توصل له
الكاتب لكان أولى بعد تنقيته من تلك المفردات والجمل
اما موضوع هل هي سرقة ام لا فهذا تحكمه عدة معايير في الشعر النبطي
وما اورده الكاتب في معظمه عن ما يعتبر سرقات في الشعر الفصيح
فتوظيف المفرده بنفس المعنى ، وهي مفردة لايعرفها في الشعر النبطي
إلا القلة مما يضطر الشاعر إلى تفسيرها ، فهذه تعد نقطة ضعف على الشاعر
وليست ابداعا ، فالشاعر لايكتب لنفسه .
فياليتنا نركز على الإجابة على سؤال مهم ، بعد تمعن دقيق في القصيدتين
ماذا نعتبر هذا الفعل ، هل يجوز للشاعر ان يترجم قصيدة لغيره بالفصيح إلى النبطي
وان يخلف بين ابياتها ، ويضع اسمها عليه ؟؟
تحياتي الطيبة

رد: ناصر الفراعنه اللص الظريف
 

ارجو ان يعرف الجميع ان الهدف من الموضوع
هو الوصول إلى الحقيقة ولا غيرها
فناصر اخ عزيز ولا يمكن ان نسمح لأحد أن يناله
بأي عبارة الغرض منها انقاص قدره ، كلما في الأمر
لدينا خبر ونرغب ان نتفحصه بالعين الموضوعيه
لنقول وبكل شجاعة لناصر ان كان اخطأ لقد اخطأت ياناصر
وإن كان الخبر غير سليم ان نقول في النهاية احسنت
ياناصر والخبر غير سليم. القاعده لعامه ان أي بيت
يتوافق مع بيت آخر بالقافيه وبالمفرده واستخدام المفردة
بنفس الإستخدام سواءا أكان البيت بالفصيح او النبطي
يعتبر سرقة حتى ولو لم يكن نسخا واضحا،
وإذا حفل التاريخ ببعض أبيات لشعراء
معروفين سواءا بالفصيح او النبطي تنطبق عليها هذه الشروط
فهي تدخل ضمن السرقة .. وهناك فارق كبير بين توارد الخواطر
وبين السرقة يدركها أي شاعر وأي أديب ...
تحياتي الطيبة

رد: ناصر الفراعنه هل سرق من الصنوبري؟
 

[size=5]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


وجهة نظر


الحقيقه واضح ان الشاعر القدير الفراعنه بنى قصيدته على قافية القصيد ه المذكوره وانا عندى احساس كبير ان الفراعنه يعلم انه سوف يحصل له انتقاد وهذا لايضر شاعريته بالعكس هو اخذ كلمات قل منا من يعرفها ووظفها توظيف جميل جداااااااااااااااااااااااااااااااا وانا اعتبرها ليسة سرقه لان اللغه العربيه وغيرها ليسة ملك احد وكثير منا ماتعجبه قافيه ويبنى عليها وهذا ليس سرق حتى وان اخذا من قافيتها وكلماتها وانا اشوف ان الفراعنه اخذ كلمااااااااات فقط وابدع فى توظيفها


تحيااااااااااتى لكم[/size]

رد: بين ناصر الفراعنه والصنوبري
 

اخي الفاضل الصريح العتيبي ناصر لم يسرق ولم يثبت انه سرق على الاقل واللقب شاعر الثقلين ناصر نفاه عن نفسه في لقاء معه في احدى المجلات التي تعنى بالتراث والشعر الشعبي اذا يهمكم احضرتها - علما بان الالقاب لاتغني ولا تسمن من جوع
وناصر ليس طارئ على الساحة بل شاعر ظُلم إعلاميا لسنوات كغيره من ئعراء القرى والاودية والهجر الصغيره بينما يتربع تحت الاضواء من لايفقهون في الشعر الا كما يفقه الميت من حي يرعون حول الحمى ولم يدخلوه _ اما عن قصيدة الصنوبري وناصر فلا اجد بينهما اي تشابه لامن بعيد ولا من قريب وعن المفرادت فالمفردة ليست ملك للصنوبري
هي ملك لكل اهل الضّاد وناصر لم يستعير من الصنوبري لا معنى ولا صورة بل فاق الصنوبري في ابداعه وتوارد المفردات والقوافي ليس من السرقات الادبية واهل النقد اتفقوا على ان السرقة الادبية تكون اما بسرقة اللفظ كاملا بغير تضمين _
اقول اخيرا العشماوي سبق وجارى معلقة عنتره بقوافيه وقاربه بصورة يشكل يكاد يكون نسخ فلماذا لم يتهم كما اتهم ناصر _ ناصر شاعر وليس بحاجة الى سرقة فلدية مخزون شعري يكفيه لسنوات . ولا ارى اتهام ناصر بالسرقة ورواج هذه التهمه الا بسبب الغيره والحسد (ام يحسدون الناس على ما اتاهم الله من فضله )
اللهم احفظ ناصر من بين يديه ومن خلفه وعن يمينه وعن شماله واعوذ بعظمتك ان يغتال من تحته . صراحه اتمنى لو ناصر يستغل ماوهبه الله لخدمة الامة رغم ان السور عالي والمستقبل تعجّم لسانه
ولكن شاعر بذكاء ناصر يستطيع ان يقفز عن السور بالف طريقة

كلمة حق لا اكثر .

سينصف التاريخ ناصر والله اعلم

رد: بين ناصر الفراعنه والصنوبري
 

[quote=ماجد حمد الزيد;364510]اخي الفاضل الصريح العتيبي ناصر لم يسرق ولم يثبت انه سرق على الاقل واللقب شاعر الثقلين ناصر نفاه عن نفسه في لقاء معه في احدى المجلات التي تعنى بالتراث والشعر الشعبي اذا يهمكم احضرتها - علما بان الالقاب لاتغني ولا تسمن من جوع
وناصر ليس طارئ على الساحة بل شاعر ظُلم إعلاميا لسنوات كغيره من ئعراء القرى والاودية والهجر الصغيره بينما يتربع تحت الاضواء من لايفقهون في الشعر الا كما يفقه الميت من حي يرعون حول الحمى ولم يدخلوه _ اما عن قصيدة الصنوبري وناصر فلا اجد بينهما اي تشابه لامن بعيد ولا من قريب وعن المفرادت فالمفردة ليست ملك للصنوبري
هي ملك لكل اهل الضّاد وناصر لم يستعير من الصنوبري لا معنى ولا صورة بل فاق الصنوبري في ابداعه وتوارد المفردات والقوافي ليس من السرقات الادبية واهل النقد اتفقوا على ان السرقة الادبية تكون اما بسرقة اللفظ كاملا بغير تضمين _
اقول اخيرا العشماوي سبق وجارى معلقة عنتره بقوافيه وقاربه بصورة يشكل يكاد يكون نسخ فلماذا لم يتهم كما اتهم ناصر _ ناصر شاعر وليس بحاجة الى سرقة فلدية مخزون شعري يكفيه لسنوات . ولا ارى اتهام ناصر بالسرقة ورواج هذه التهمه الا بسبب الغيره والحسد (ام يحسدون الناس على ما اتاهم الله من فضله )
اللهم احفظ ناصر من بين يديه ومن خلفه وعن يمينه وعن شماله واعوذ بعظمتك ان يغتال من تحته . صراحه اتمنى لو ناصر يستغل ماوهبه الله لخدمة الامة رغم ان السور عالي والمستقبل تعجّم لسانه
ولكن شاعر بذكاء ناصر يستطيع ان يقفز عن السور بالف طريقة

كلمة حق لا اكثر .

سينصف التاريخ ناصر والله اعلم[/quote]


لا فض فوك اخوي ماجد

نعم هذه الحقيقة بعينها

فناصر لديه موروث لغوي وثقافة عالية وبراعنة في التوظيف تغنية عن السرقات
من احد

دمتم بود

رد: بين ناصر الفراعنه والصنوبري
 

[color=#00008B][font=Comic Sans MS][size=6][U][align=center]هذا الموضوع اثار ضجه بالاوساط المتابعه لشاعر المليون
الذي كنا نتمنى ان يكون ضمن نشاطات سوق عكاظ والذي ربما تعاد صياغة هذا المهرجان
بالطائف بدعم من الامير الشاعر خالد الفيصل...........
اعود واقول ان الفكره وتقاربه ولكن الابيات مختلفه واسقاطاتها السياسيه
ولكون ناصر ثقافته عاليه واطلاعه واسع فربما استوحى الفكره دون لقص واللزق
لانها مختلفتان بالنهايه............
* ننتظر راى الدكتور عثمان ا لعبدالله بهذا الموضوع.......[/align][/U][/size][/font][/color]

رد: بين ناصر الفراعنه والصنوبري
 

رأيي دائما النظر لأي موضوع من كافة الزوايا
وبنظرة موضوعية ثاقبه ، دون تأثر بالعوامل الشخصيه
ودون تحيز ضد او مع ...
نقرأ بتمعن ونقارن وخاصة الشعراء الذين يجمعون بين الفصيح
والنبطي ، والنقاد الذين لهم دراية بالنقد الموضوعي ،
لنصل في النهاية إلى رأي نتفق عليه... بغض النظر عن
الزوبعة القائمة حاليا ، فما يهمنا هو الوصول إلى الحقيقة

رد: بين ناصر الفراعنه والصنوبري
 

ماجد و ابو عبد الرحمن و عاشق

احترم رايكم جدا و احي فيكم اخلاصكم وقفت الحق هذه

و تبقى وجهه نظر احيكم عليها لاننا الان في وقت لا يقف احد مع غير نفسه فيه

مجرد تعليق

رد: الوداعيه
 

وين انت يالي تفرق البيض والسود
باللي تميز نظرتك بيـن الاضـداد
رايك يكفيني عن النقص والـزود
ويزيدني حكمه وتوجيـه وارشـاد











الصريح صح لسانك قصيدة تشرح

موقف وتعالج موقف من ناحية اخرى

لايستغرب منك مثل هذه القصيدة لحيث

انك الصريح ------------ دمت بخير

رد: بين ناصر الفراعنه والصنوبري
 

[align=center][size=4][font=Arial Black][color=#0000FF]هذا إقتباس لرد الزميل الطائر المهاجر عند الرد على ردي بالموضوع :
[quote]فهذا عمل خاطئ اثبت بالأسطر والصفحه والشمس ما يغطيها المنخل وتناقلته الكثير من المنتديات الشعرية الكبيرة كالنداوي ... فبمثل ماصدمت نحن ايضا صدمنا ، ولكن صدمتنا لم تمنعنا من التقصي والتثبت قبل أن نوافق على نشر هذا الموضوع . واذا كنت تبحث عن مصدر رسمي [color=#0000FF]فالشاعر ليس مسؤولا في الدولة حتى تثبت الدولة الخبر او تنفيه[/color] ، [color=#FF0000]لتبقى الجهات الرسمية في الشعر المنتديات المختصة به [/color].. [/quote]


وهنا ردي عليه :
[quote]أين ذهبت النوادي الأدبية والعلوم والثقافة والمجلات المختصة بالشعر...و..و..و.. ألخ .
ومن أعتمد النداوي مرجع رسمي للشعر أو حكماً له ...؟؟
أنا فقط طلبت إجابة بأن يُذكر لي شعراء معروفين على مستوى ... لن أقول خليجي ولكن ليكن سعودي ..!![/quote]

ثم يرد الدكتور عثمان العبدالله في الرد رقم 33 بالتالي :
[quote]أخيرا فإنه لايمكن الحكم النهائي حتى يصدر تفسير من الشاعر ناصر
او من [color=#FF0000]الجهات الحكومية المهتمة بالتراث[/color][/quote]

فأتمنى من الدكتور عثمان العبدالله أن يوضح لي من هي الجهات [color=#FF0000]الحكومية[/color] المهتمة بالتراث على حد قوله بما أنه سابقاً ذكر بأن المنتديات الخاصة بالشعر هي الجهات الرسمية والآن تحولت إلى حكومية ؟؟[/color][/font][/size][/align]

رد: بين ناصر الفراعنه والصنوبري
 

الإدارة العامه للثقافة والفنون
في الرئآسة العامة للشباب

رد: بين ناصر الفراعنه والصنوبري
 

في رأيي المتواضع أنني لو أعجبت بقافيه ونظمت عليها لا يعتبر سرقه وناصر الفراعنه شاعر جميل له حضور وله جماهير من قبل ناقتي ياناقتي وبرنامج شاعر المليون


تقديري .

رد: بين ناصر الفراعنه والصنوبري
 

[align=center]الإحوة الأعزاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد حاولت تتبع اخبار الموضوع ..وبعد قراءة ما ورد في العديد من المنتديات استغربت من امر ما ورد فيها فبعد ان قرأت قرابة ما في عشر منتديات وجدت ان الموضوع هو نفسه تقريبا وكأن الأمر هو عبارة عن نسخ ولصق حرفيا من منتدى الى آخر ...وبعد ان توصلت الى نص قصيدة الصنوبري كاملة ،ساضعها لكم هنا لتكون النظرة اشمل واكثر دقة...[/align]
[B][size=6][font=Simplified Arabic][align=center]أحمد بن محمد بن الحسن الضبي (الصنوبري)
شجتك العيس [/align][/font][/size][/B][poem=font="Traditional Arabic,6,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="double,6,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
شجتك العيس حنت إثر عيسِ = ممارسة المَرَوْرَى المرمريس ِ
متى ما تهوِ إِحداها بسدْسٍ = هوت حرف مغيبةُ السَّديس ِ
لها من حيث ما وخدت لهيب = لهيبُ النارِ يلهبُ في يَبيس ِ
فللحسراتِ من خلفِ المطايا = قيامٌ من أميمٍ أو قريس
وما يطوي بساطَ الوصلِ شيءٌ = من الأشياءِ طيَّ العنتريس ِ
بهاجرةٍ من الجوزاء تحمى = بها المعزاءُ إِحماءَ الوطيس
يقودهُم دُرَخميناً ويحدو = توالِيَهُمْ حُداءَ الدردبيس
همُ خلعوا عنانَ قلىً جموحٍ = وهم ألقوا زمامَ نوىً ضَروس ِ
فلم تَدِ دختنوسُ لها قتيلاً = وأينَ دياتُ قتلى دختنوس
ولا لمس الغرام حشاي الا = تلقى ما التمست لدى لميس
وكيف يكونُ صبرُ المرءِ صبراً = إِذا لبس الرسيسَ على الرسيس ِ
لكلِّ هوىً دسيسٌ من سلوٍّ = وما لهوايَ هذا من دسيس
ونار الصب تذكو ثم تخبو = ونارُ صبابتي نار المجوس
ستبقيني لمن يبقى حديثا = عروض حديث طسم أو جديس
فتاة حبها للقلب سلم = ولكن دونها حرب البسوس
ترى شمساً مقنعةً بليلٍ = وخداً في غلالة خندريس
لقد حسُنَتْ كما حَسُنَتْ أيادي = أبي العبّاسِ في الدهرِ العبوس
أياد من أب بالشامِ أفضى = إِليه إِرثُها وأبٌ بطوس
أبا العباسِ سُوسُكَ حين تُعْزى = بنو العبَّاسِ سوسٌ أيُّ سوسِ
مخايلُ للرشيدِ عليك تبدو = نعمْ إِنَّ الثمارَ من الغُروس
لهم خلقُ الأسودِ ممثلاتٌ = على أمثال أخلاقِ التيوس
نداويهم بنجسِ الذمِّ عمداً = وكيف دواءُ ذي الداءِ النجيس *
أأبناءَ الخلافةِ من قريشٍ = وساسةَ أمرِ عالمنا المسُوس
ألَنْتُمْ من حُزون الدَّهرِ حتى = توهمْتُ الحزونَ منَ الوُعوس
فَقائسُ غيرِكُمْ بكمُ كأعمى = يقيسُ من العمى غيرَ المقيس
حييتَ لنا فكم أحييتَ مجداً = كمينَ الشخص في ظلَم الرموس
وكم أثْمنتَ للشعراءِ عِلْقاً = يُباعُ سِواك بالثمنِ الخسيس
لدن ظلت دنانير القوافي = ترد عليهمُ رد الفلوس
فثاب إليهمُ حِسُّ الأماني = ولم يكُ للأماني من حَسيس
ومَن تطمعْ ظنون البخلِ فيه = فها هوَ منك ذو ظنٍّ يبوس
لنحتُ الشعرِ للأعراضِ شرٌّ = على الأعراض من نَحْت الفؤوس ِ
محمد يا ابنَ أحمد أيّ شافي = نفوسٍ أنت من ظمأ النفوس
فأيُّ عقيدٍ نُعْمى بعد نُعْمى = تحلِّلُ عقْدَ بُوسٍ بعد بوسِ
على من ليس يغمسُ في هواكم = يديه حَنْثُ أيمانِ الغموس ِ
لقد أنِسَتْ بِعُرسكَ كلَّ أُنسٍ = قلوبُ الناسِ يا أُنسَ الأنيس
وعاد لباسُ نعمتها جديداً = وكان لباسُها عين اللّبيس
بنيتَ عليكَ قُبَّةَ آبنوسٍ = تتيهُ على قبابِ الآبنوس
تُطيلُ برأسها كبراً فتضحي = قبابُ الناس خاضعةَ الرؤوس
وقد أعرست فيها في عروس = فيا لكَ من عروسِ في عروس
كأَنَ العاجَ مبتسماً عليها = شموسٌ يبتسمنَ إلى شموس
كأنّ سماءها روضُ الأقاحي = تُفَصَّلُ بالعقودِ وبالسُّلوسِ
كأن غشاءها الملقى قناعٌ = على عيطاءَ بكرٍ عَيطَموسِ
معصفرةُ اللّبوسِ وآلُ حامٍ = نساؤهُمُ مُعَصْفَرَةُ اللبوس
كقينةِ مجلسِ حَسناءَ تعلو = على القيناتِ في حُسن الجلوس ِ
تُكْفّرُ من جوانبها الحنايا = كتكفير الشمامسِ والقسُوس
ويلقاها من البستان وَجْهٌ = يفلُّ ببشره وَحْشَ العبوس ِ
موازٍ بركةً خضراءَ أزرَتْ = بخضرةِ لونها لونَ السُّدوس
موشاةً جوانبُها بزَهْرٍ = أضرَّ بقيمةِ الوشي النفيس
وأعلامٌ من الأشجارِ تُنسي = خميسَ الرَّوع أعلامَ الخميس
يُطالِعُها مجالسُ طالعاتٌ = طوالِعُها بسرّاءِ الجليس
إذا أفلاكُها دارت فليست = لهنَّ كواكبٌ غيرُ الكؤوس
فكنتُ متى أقِس لا أَخشَ لَبْساً = إذا التبسَ القياسُ على القَيُوس
لئن رأَستْ لقد عَظُمَت وزادت = رياسَتُها بصاحبها الرئيس
بمخلوقِ الخلائقِ من سعودٍ = إذا خُلِقَ الخلائقُ من نُحوس
ومحترسِ السَّجايا بالعطايا = ولم يَحْرُسْكَ مثلُ ندىً حَروس
يبيسُ العزمِ عند الخصمِ يَفْري = شباهُ صفاةَ ذي العزمَ اليبيس
حبيسُ الوفرِ في جودٍ ومجدٍ = فيا لَلنَّاسِ للوفْرِ الحبيس ِ
وكالماءِ النُّقَاخِ لوارديِهِ = إذا وَرِدوهُ لا الماءِ المَسُوس ِ
إذا تبكي له الأقلامُ مدحاً = أطالَ بكاؤها ضِحْكَ الطُّروسِ[/poem]


[align=center]واعتقد ان الاخوة في قسم الشعر النبطي اقدر على الحكم كوني لا اعرف الكثير من مفرداتهم والتي لا اجدها في القواميس

ولكن كملا حظات عامة هناك تشابه في البدء بذكر النياق والعيس ونحن نذكر ان معظم المعلقات كانت تبدأ بالوقوف على الأطلاال...وهناك استخدام للكثير من المفردات التي تبدو لنا غريبة هذه الأيام و ردت في قصيدة الصنوبري ولكننا لا نستطيع ان نجزم انها استخدمت بذات المواقع....واذا وضعنا قاعدة (( ما ترك الأوائل مقولة لقائل )) فماذا يتبقى لنا في هذه الأيام لنتحدث فيه...

هناك تشابه كبير في صورة من صور الوصف
:- (( كقينةِ مجلسِ حَسناءَ تعلو = على القيناتِ في حُسن الجلوس )) في قصيدة الصنوبري

يقابلها في قصيدة ناصر الفراعنة :-

((وبالرغم من قصرها مايجالسها جليس = تصبح أطول نسوة الارض في وضع الجلوس))


وقول الصنوبري :-
(( فتاة حبها للقلب سلم = ولكن دونها حرب البسوس ))

قابلها الفراعنة بِ:-
(( سيدة هاك القصر أسمها الاول لميس = دونها سمر الحناجر بترها حد موس ))

لكن الصنوبري كان يمدح فتاة بمعى غير ما ورد في قصيدة الفراعنة والتي يقصد من وراءه امراً سياسيا يوضحه بيته التالي مباشرة :-
(( قسقسة لاحرارهم.قيس.قيس.قيس.قيس = والبستهم من مهانتهم انواع اللبوس ))
واعتقد انه قصد سيدة اجنبية تحتل مركزا سياسيا كبيرا.....

من حيث المبدأ يمكن ان نقول ان الفراعنة ربما يكون قد اطلع على قصيدة الصنوبري ..
لكني لا اعتقد ان الأمر وصل الى الحد الذي يصوره البعض من انه مسخ قصيدة الصنوبري...فالباحث في الشعر العربي سيجد من المتشايهات ما هو اكثر وضوحا مما بين قصيدة السيد الفراعنة والصنوبري ، ولم يتم التطرق اليها بمثل هذه الحدة..وانني اخشى من ان في الأمر غايات شخصية...وفي هذه الحالة فان افضل من يرد على هذه الحملة هو السيد ناصر الفراعنة نفسه..لأن المعنى عالبا ما يكون في بطن الشاعر...

كما قلت لا يمكن ان تكون وجهة نظري قطعية لسبب قلة خبرتي في الشعر النبطي فأرجو ان يتفاعل الإخوة شعراء النبطي مع الموضوع بابداء ملاحظاتهم وليس الاكتفاء بترديد ما ينقله فلان او علان....

وللجميع اطيب التحيات واعطر الأماني...وربما ستكون عودة بعد المزيد من الدراسة

أبو رائد[/align]

رد: بين ناصر الفراعنه والصنوبري
 

[QUOTE=أبو رائد;365190][align=center]هناك تشابه كبير في صورة من صور الوصف
:- (( كقينةِ مجلسِ حَسناءَ تعلو = على القيناتِ في حُسن الجلوس )) في قصيدة الصنوبري
الصنوبري يصف جمال القيّنه عند جلوسها بين القينات انها تعلو عليهن لا بالطول لكن بطبيعة الجلسة والتّبسط
يقابلها في قصيدة ناصر الفراعنة :-

((وبالرغم من قصرها مايجالسها جليس = تصبح أطول نسوة الارض في وضع الجلوس))


وقول الصنوبري :-
(( فتاة حبها للقلب سلم = ولكن دونها حرب البسوس ))

قابلها الفراعنة بِ:-
(( سيدة هاك القصر أسمها الاول لميس = دونها سمر الحناجر بترها حد موس ))

لكن الصنوبري كان يمدح فتاة بمعى غير ما ورد في قصيدة الفراعنة والتي يقصد من وراءه امراً سياسيا يوضحه بيته التالي مباشرة :-
(( قسقسة لاحرارهم.قيس.قيس.قيس.قيس = والبستهم من مهانتهم انواع اللبوس ))
واعتقد انه قصد سيدة اجنبية تحتل مركزا سياسيا كبيرا.....

من حيث المبدأ يمكن ان نقول ان الفراعنة ربما يكون قد اطلع على قصيدة الصنوبري ..
لكني لا اعتقد ان الأمر وصل الى الحد الذي يصوره البعض من انه مسخ قصيدة الصنوبري...فالباحث في الشعر العربي سيجد من المتشايهات ما هو اكثر وضوحا مما بين قصيدة السيد الفراعنة والصنوبري ، ولم يتم التطرق اليها بمثل هذه الحدة..وانني اخشى من ان في الأمر غايات شخصية...وفي هذه الحالة فان افضل من يرد على هذه الحملة هو السيد ناصر الفراعنة نفسه..لأن المعنى عالبا ما يكون في بطن الشاعر...

كما قلت لا يمكن ان تكون وجهة نظري قطعية لسبب قلة خبرتي في الشعر النبطي فأرجو ان يتفاعل الإخوة شعراء النبطي مع الموضوع بابداء ملاحظاتهم وليس الاكتفاء بترديد ما ينقله فلان او علان....

وللجميع اطيب التحيات واعطر الأماني...وربما ستكون عودة بعد المزيد من الدراسة

أبو رائد[/align][/QUOTE]
[size=5][font=Courier New]ابو رائد اشكرك على تزويدنا بالنص كامل للصنوبري لكن عندي تعقيب

:- (( كقينةِ مجلسِ حَسناءَ تعلو = على القيناتِ في حُسن الجلوس )) في قصيدة الصنوبري
الصنوبري يصف جمال القيّنه عند جلوسها بين القينات انها تعلو عليهن لا بالطول لكن بطبيعة الجلسة والتّبسط
يقابلها في قصيدة ناصر الفراعنة :-
((وبالرغم من قصرها مايجالسها جليس = تصبح أطول نسوة الارض في وضع الجلوس))
ناصر يصف الفتاه بانها اطول النساء في وضع الجلوس وعادة يكون السبب لجمال جسم الفتاه (مثلك عارف) وعموما ناصر يقصد معنى غير الوصف في الجسم ولكن له معنى ابعد من ذلك في تركيا وبقاء دولتها بعد سقوط الخلافه العثمانية لتغطرسها وتجبرها ول

وقول الصنوبري :-
(( فتاة حبها للقلب سلم = ولكن دونها حرب البسوس ))

قابلها الفراعنة بِ:-
(( سيدة هاك القصر أسمها الاول لميس = دونها سمر الحناجر بترها حد موس ))
لا ادري اين التشابه هنا سوى ان خلف كل فتاه خطر مع اختلاف الصوره تماما
لكن الصنوبري كان يمدح فتاة بمعى غير ما ورد في قصيدة الفراعنة والتي يقصد من وراءه امراً سياسيا يوضحه بيته التالي مباشرة :-
(( قسقسة لاحرارهم.قيس.قيس.قيس.قيس = والبستهم من مهانتهم انواع اللبوس ))
واعتقد انه قصد سيدة اجنبية تحتل مركزا سياسيا كبيرا..
وهو يقصد كونداليزا رايس حسب ظني لسمار بشرتها ولانها وزيرة الخارجية والمتحدثه بسياسات امريكا ببشرتها السمراء (سمر الحناجر)
فلا ارى اي تشابه حتى الان
اما القافيى فنعم تطابقت واعود واقول ليست ملك للصنوبري بل هي ملك لكل لسان عربي
اكرر شكري لك ابا رائد لاني قد استخدم هذه القافية الجميلة قريبا[/font][/size]