منتديات الفطاحله

منتديات الفطاحله (http://www.ftahilah.com/index.php)
-   دواوين شعراء وكتاب الفطاحلة (http://www.ftahilah.com/forumdisplay.php?f=385)
-   -   ديوان المغفورله بإذن الله الصريح العتيبي (http://www.ftahilah.com/showthread.php?t=15387)

الطائر المهاجر 02-02-2008 03:29 PM

رد: بين ناصر الفراعنه والصنوبري
 
كما ذكرت لكم فما يهمنا هو الوصول للحقيقة
ومن خلال منظار موضوعي ، لذلك قمت بالكتابة
للمستشار الفاضل أبو رائد وطلبت منه ان يعطينا
رأيه في هذا الموضوع الذي يتطلب خبرة ودراية
من بحجمه ، فما خيب الظن ، فهاهو يضع النقاط على الحروف
فشكرا لك أخي الفاضل أبي رائد

الينوفي 02-02-2008 04:33 PM

رد: بين ناصر الفراعنه والصنوبري
 
هناك تشابه كبير في صورة من صور الوصف
:- (( كقينةِ مجلسِ حَسناءَ تعلو = على القيناتِ في حُسن الجلوس )) في قصيدة الصنوبري

يقابلها في قصيدة ناصر الفراعنة :-

((وبالرغم من قصرها مايجالسها جليس = تصبح أطول نسوة الارض في وضع الجلوس





ابو رائد اشكر على هذا النقل


اليتين فيهن تشااااااااااااااااااابه مره وغاب عنى هذا اا فى ردى الاول



ولامر لازم يرد الى الفراعنه نفسه ونسمع قوله

العيناء العامريه 02-02-2008 06:40 PM

رد: بين ناصر الفراعنه والصنوبري
 
يعطيكم العافيه على المجهود الذي يستحق التقدير

لا عدمناكم

متابعه باهتمام :)

الصريح العتيبي 02-02-2008 07:32 PM

رد: صوت وصدى بيني وبين الشاعر ناصر الهوا
 
[quote=ضوءالقمر;331153]صح فكرك واحساسك

ولاهان راسك

تحيتي وتقديرى[/quote]

صح بدنك
وشكراّ لمرورك
دمتي بخير

الصريح العتيبي 02-02-2008 07:34 PM

رد: صوت وصدى بيني وبين الشاعر ناصر الهوا
 
[QUOTE=ناصر القزلان;331243][color=#990066][size=8]فوووووووووووووووووق لعيون الشعر والذوق الرفيع ..

صحت الالسنة ..[/size][/color][/QUOTE]

استاذنا الشاعر الكبير/نديـــــــــم الليالي
شكراّ لمرورك ومتابعتك المستمره
الذي اعتز بها ولطيف عباراتك
دمت بخير حال

الصريح العتيبي 02-02-2008 07:44 PM

رد: رد على: ياناصر القزلان للورد قطاف
 
[quote=شجرة الدر;274594]قصيدة تحمل احساس صادق
صح لسانك وعاش راسك
دمت بخير[/quote]

صح بدنك
شكراّ لمرورك
دمتي بخير

بتار/محمد الحربي 02-02-2008 11:16 PM

الفراعنه لم يسرق الصنوبري ولكن......؟؟
 
[align=center][color=#808080]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


لكي لانظلم أنفسنا أولا ً ولانظلم

الآخرين ...وجدت هنا مايبرر لي

وبالمنطق والإختصاص ماجعل


الفراعنه ينتهج هذا النهج في قصيدته


التي أثارت الكثير من الجدل ....


فأحببت أن أنقل الموضوع لكي تشاركوني

ماورد فيه والذي أتفق مع غالبية ماجاء فيه

مع إنتظارنا لماسيبرر لنا شاعرها أيضا ً:/ [/color]




بسم الله الرحمن الرحمن الرحيم

س،/ ماذا نطلق على ناصر الفراعنه وسط هذه الاتهامات ؟
س / التعليل التخيلي في النص هل يشفع البلوره النصيه من السابق الى اللاحق ؟
س / هل تحارب الفلسفه ورحاب الفكر لمن اصبح مميزآ عن اقرانه في النقد او الشعر ؟
س/ شعر المعارضه هل جهله الناس نظرآ لقلة الوعي والثقافه واطلقوا عليه سرقه !!
س / هل الصنوبري له براءة الاختراع لنهج السينيه ولم ترد من قبله بهذا البحر والنمط ؟
س / مالفرق بين السارق والمتأثر ؟

(( فدعا ربه اني مغلوب فنتصر)) الى ناصر الفراعنه ومانصرك الا بالله شاعر المليار رغم عن من يشكك في مصداقيتك



لست بصدد الدفاع عن الشاعر ناصر الفراعنه بقدر ما اصرح بقلمي لاحقاق الحق بقوانين تقديه تحكم على القصيده وعلى مصداقيه الشاعر بكل تجريد ولو عادت بي الذاكره قبل عده سنوات وبالمتابعين لربما
كان ناصر الفراعنه وغيره خصم سابق لي في خضم اطروحاتي النقديه في النداوي ا وشظايا ومع هذا اقف هنا لاوضح نقد القصيده من حيث كونها سرقه ام لا واورد دلائل لم يتطرق لها أي مقال تناول هذه القضيه الشائكه بطريقه تمتلي بالشواهدوعرف قوانين النقد البلاغيه ورؤية القدماء والمحدثين

وما اكثر الخصوم حين تعدهم ...ولا كنهم في النائبات قليل !!

مع زحم ماهو متناثر في هذه الساحه التي باتت تتصدرها اقلام لا ناقه لها ولا بعير ولا تخصص ولا دارسه في (قوانين النقد) ومصطلحاته واحكامه وتاريخ الشعر القديم والادب المقارن واصبحت ترمي تهم بل وتطالب وهم ابعد خلق الله عن تقنين حقيقة قصيدة او منهج شاعر ألا ان من واجبنا ان لا نتخرس في زمن اصبحت شياطينه تلك وتعجن بافتراءات وقذف دون وجهه حق

ناصر الفراعنه ليس سارق ليس سارق ليس سارق
بحكم العرف النقدي والديني
ناصر الفراعنه نطلق عليه شاعر مُعارض شاعر مُعارض ((مُعارض بضم العين ) )وهذه اللفظه ماخوذه من ( شعر المعارضه ) والتناص الادبي مسموح وحكمه جائز بل ونحن النقاد نبحث عن شعراء المعارضه لماذا؟ لانهم يحيون الشعر القديم ويبعثون له القوه باعادة صياغة بصوره جديده والمعارضه نوعين معارضه ملحوظه ومعارضه ملفوظه ومعظم لقصائد المعارضة الملفوظة تلجأ إلى البنية التجميعية التي تعود بنا لنقل عصر كامل بمفرداته الشائعه من التراث والماضي البعيد وهناك مايسمى بتفصيح العام وتعميم الفصيح والفراعنه كان ثنائي الشعروهذا يمثل اتجاهه الادبي
ومن ابرز شعراء المعا رضه احمدشوقي ولديه قصيده سنيه عارض فيها البحتري ياهل ترى ماذا فعل الشعب المصري حينما القى قصيده وطني لو نازعتني عليه في الخلدنفسي


صفق له وهتف لانه ابدع وتفوق بقصيدته على البحتري

ناصر الفراعنه لما القى قصيدته روادتني ابتسامه وذهلت كيف عارض الصنوبري بل وتفوق وانتابتني فرحه عارمه وتوقعت ان الدكتور غسان سوف يثني على المعارضه واتوقع انه كان مدرك ان ناصر شاعر معارض لأن من له داريه بالادب القديم فهذا ليس اكتشاف جديد كيف استوحى نص الصنوبري وقدمه بابداع يوافق العصر المصيبه الكبري كيف يتهم بالسرقه ولا هناك لطش او تضمين او اقتباس بيت بعينه !!فكيف يطلق عليه (سارق )وعبارت تشفي واستهزاءفضيحه ناصر الفراعنه (سروق )!!
ومن لديه اطلاع على الادب القديم بحكم التخصص والدراسه لا ننبهر بمثل هذه المعارضات فهي كثير ه في ادبنا القديم وتزدهر من عصر الى عصر وهو مايسمى ( استفادة الشاعر المتاخر بالشاعر المتقدم ) كما يستفاد الحاقد من الاصطياد في الماء العكر!!!


1- انا استغرب هذه الافواه الفاغره منبهره من ( سنيه )الصنوبري !! وتداعي الاقلام وتصويره انه قالها في بلاط الامير ورحل ليسرقها ناصر الفراعنه من ميت !! اسلوب الاستضعاف والاسترحام لتقليل من الاخرين وإثارة النعره شئ مخزي القضيه ادبيه بحته ولا تحتاج للعواطف والتحزبات هل لتعلمون كم سينيه في ادبنا العربي وكم هو تشابهها في المعنى والقوافي !!
2- تابعو معي ابن المعتز المتوكل الشاعر والذي تاثر به الصنوبري ولم نقل سرقه !! ماذا قال في ناقته رغم تطابقهم اكثر من نص الفراعنه المختلف جدآ

[color=#008080]لا تبك للضعائن والعيس ----
ومنزل ظل غير مانوس
زفت الينا من بيت دسكرة ..
وشيعتها جنود ابليس
يقول يا من يبغى الكنوز الى
رزين تبر في الدَ ن مرموس[/color].........الخ القصيده
وله ايضآ
[color=#008080]راضيت نفسي حتى ترضيت ابليس
قديما قد طاوعته النفوس
كم اردت التقى فما تركتني
خندريس يديرها طاوووس
يخرج العلج خيرها وتعاني
في ظلال كما تصان العروس
...........الخ[/color]

الا اذا كان كلمه (علج ) بنقول بعد الله يذكره بالخير وزير الاعلام العراقي الصحاف سرقها كلمه العلوج من الصاحب بن عباد!!!
حقيقة لماذا لم تضج الدنيا وتقوم وتجلس حينما حاكا الصنوبري وغيره قصيده ابن المعتز لأنه نمط قديم سار عليه كثير من الشعراء ولا يعتبر سرقه
!!


وهذا الصنوبري يقول :
[color=#008000]شجتك العيس حنت إثر عيسِ
ممارسة المَرَوْرَى المرمريسِ


متى ما تهوِ إِحداها بسدْسٍ
هوت حرف مغيبةُ السَّديس

لها من حيث ما وخدت لهيب
لهيبُ النارِ يلهبُ في يَبيس


فلم تد دختنوس لها قتيلاً
وأينَ دياتُ قتلى دختنوس


ولا لمس الغرام حشاي إِلا
تلقى ما التمست لدى لميس[/color]



وقبل الجميع الصاحب بن عباد في سنيته هذه
[color=#008000]يا سائرا زائرا إلى طوس ...
مشهد طهر وأرض تقديس
أبلغ سلامي الرضا وحط على ....
اكرم رمس لخبر مرموس
والله والله حلفة صدرت *
من مخلص في الولاء مغموس
كم دفنوا في القبور من نجس *
اولى بن الطرح في النواويس
عالمهم عندما اباحثه *
في جلد ثور ومسك جاموس
إذا تأملت شوم جبهته *
عرفت فيها اشتراك ابليس[/color]









وهذا ناصر الفراعنه يقول :

[color=#0000FF]ناقـتـي ياناقـتـي لاربــاع ولاسـديـس
وصليني لابتي مـن وراء هـاك الطعـوس
حائلاً رابع سنه مـن خيـار العيـس عيـس
خفهـا لادرهمـت كنـه بالنـار محسـوس
في دجى خالي خـلا لاحسيـس ولاونيـس
تنوخذ من شـدة البـرد طقطقـة الظـروس [/color]


اذآابدع ابن المعتز وابدع بعده الصنوبري وابدع بعدهم الفراعنه ولا لنا الحق في تصنيفها من ضمن القصائد المنحوله

اعتقد ان للشاعر حرمه وتاريخ وشرف شعري لا يمس بالتهم والتشويه واذا اسندوا قولهم لنظريه ابن قتيبه في انتحال اللفظ والمعنىوالتعدي اورد نظريه العسكري حينما قال (( إن من اخذ معنى بلفظه كان له سارقاً.ومن اخذه ببعض لفظه كان له سالخا.ومن اخذه فكساه لفظا من عنده اجود من لفظه كان هو به اولى به ممن تقدمه)
والفراعنه لم ياخذ لفظه ومعنى ونقلها ولم ياخذ لفظه ويسلخها من معناها بنمط سطو على حقوق الاخرين بل هو اخذ الفاظآ وكساها افضل مما تقدمت عليه
انا اقف بكل ايماني مع الشاعر واقول لكم لا تبخسوا حقه ولا تبهتوا شاعريته ا ولا تظلموا ابداعه السرقات والاقتبسات ليس هنا موضعها السرقات كلمة كبيره بحق شرعية الادب واتهم فيها كثيرمن اعظم الشعراء
وانا لا اصنفه منهم لأن لا هناك سرقه بالفعل
2-ان تطوير تعابير الشعر القديم بنفس الاتجاه لا يسمى سرقه وانما هو منهج سار عليه الكثير من الشعراء ومنهم [U][color=#808080]شاكر السياب الذي تاثر بابو تمام [/color][/U]في قوله

[color=#0000FF]فبين أيامك اللائي نصرت بها وبين أيام بدر اقرب النسب"[/color]

فيقول السياب بمعنى النسب:

[color=#0000FF]أبناء جنكيز في روح وإن بعدوا في نسبة رب قربى دون منتسب"[/color]


ولم نطلق عليه سارق رغم انه تاثر في بناء الجمله والتراكيب اكثر من تاثر الفراعنه بالصنوبري
وهو هنا يقلد البحتري

ويذكر البحتري " إثارة القطا " في معرض فخره:

[color=#008000]" أثير القطا الكدريّ عن جثماتـه".[/color]


والسياب يقول

[color=#008000]" أتخاف منها أن تفر كأن سرب قطا يثار[/color]"
هنا واضح نقل المعنى
واغلبها استفاده وتطوير لمضمون القديم

واما قولهم مسخ اعتقد ان هذا ايضآ اجحاف وتشويه غير منطقي في حق قصيدة ناقتي
وكما اورد البعض للمسخ مثلا
[color=#D2691E]من راقب الناس لم يظفر بحاجته
وفاز بالطيبات الفاتك اللهجُ[/color]
مسخ من شاعر اخر
[color=#008080]من راقب الناس مات هماً
وفاز باللذة الجسورُ[/color]

فهل ورد في القصيدتين مثل هذا التقارب في اللفظ وفي المعنى انا لم المح في تصريحات البعض الا ايراد جميع المفردات وهي لم تكن حصرا على ابن المعتز ولا الصنوبري ولا الفراعنه هي وجدت ولكل شاعر الحق في استخدامها معنى ولفظ

وهذا راي ادونيس الذي اورده الفراعنه في نصه شاهد على العصر وهو هنا شاهد على نمط الصنعه في شعر المعارضه فيقول : ((وأصبح الشعر ذا طابع صُنعي ، والمصنوع أفضل من المطبوع ، وأصبح الشاعر كصاحب الصوت المطرب يستميل الناس ، وكذلك تطورت لغة القصيدة ، من حيث البنية الشكلية ( إيقاعات مختلفة داخل بنية واحدة )

4-وهل الجمهور الان اصبحو يقلبون الكتب النقديه للبحث عن ابن قتيبه ورؤيته في المعنى واللفظ ليقاضون الفراعنه طيب خلهم يبحثون عن اختلاف ابن قتيبه وغيره مع الامدي و ابن جني وعبدالقاهر الجرجاني !! اصلا فليبحثوا قبل فتاوي النقادالى فتاوي الأئمة المجتهدين في علم الفقه الشافعي وابو حنيفه ومالك حينما قالو ((باب الابتداع للمعاني مفتوح الى يوم القيامه ) وتسمى هذه الطريقه طريقة الاجتهاد يبحث فيها أي من لديه حب لصناعه الادب واشباهه من حفظ نصوص واعادة صياغتها السجلات الثقافيه واللغويه مطروحه ولا ضير في توظيفها بلغة العصر مع الاستفاده من اصاله المفرده القديمه وناصر الفراعنه اغلب قصائدته تتقلد نقل التراث القديم بتاريخه فهو يجمع ثنائيه الشعر ومزج المفرده الفصحويه المندثره وكذلك المفردة الموروثه الغارقه في البداوه مع المفرده المتعصرنه ألمنولوجيه وكذلك الاقتباسات القرآنيه التي تناولت العبر والاقوام الغابره
لا نستطيع محاكمه البنيه الايقاعية للشعر فهي ليست ملك احد وانما الفارق في حسن التأتي للقيفان وتقارب المأخذ واختيار الكلام ووضع اللفظ في مكانه المناسب ولا هناك تشابه بين الفراعنه وبين الصنوبري في البحر والتوظيف والبناءات الفاعله والبناءات غير الفاعله الا رصف المفردات انا استغرب من عامه الاقلام كيف يقدمون نظريات لابن قتيبه وهم لا يدركون معضله النقد الحديث مع القديم واكبر مثال للمتابعين لحركه النقد ماصرح به الدكتور الغذامي حيال مشكلته التي يعايشها مع الجرجاني حينما صرح ان الجرجاني نفسه متورط بين الفكر واللغه !! جات على ماصرح فيه ابن قتيبه في سرقة المعنى !! وحتى لو هناك قانون لسرقه المعنى لا ينطبق ماقاله ابن قتيبه في قصيده ناصر ابن قتيبه كان يقصد لم تصل الى ماهيه النقل والمسخ كما وصفوه !!

2- العمليات التصويريه مختلفه جدآ ولا هناك بيت بعينه يستحق الجلب للتحقيق فيه حتى بيت الاسود والتيوس دخل لدى الفراعنه من باب الحكمه وهو شاعر منولوجي اضاف سخريه غريبه بسب الوع الراهن حينما قال شلقه تيوس !!

3- منهج الفراعنه في البنيه الايقاعيه تكرار الجرس وهذا ايقاعه المعروف في قصائده البائيه او السنيه او ......الخ


[color=#0000FF]ذباب يبقى ولو طالت ذباب
مثل الذنب لو نظف يبقى ذنب

ناقة عدوي عثت فيها الحراب
وعنزه ختلها ولد ذيبٍ قنَب
انظرو الى هذا التناغم في الصدر والعجز

خابره يوم اللجج في فمه ما بل ريق
يرمي البندق ومنه أكحل الصرة يروق

يا بريق الشعر لو كوّنوا ضدي فريق
في قصايد ناصرٍ عن قصايدهم فروق[/color]

اذا الشاعر هذا منهجه سواء قال موتري ام ناقتي بل الناقه كانت الحيوان المعروف في نصوص الشاعر قبل ناقة الصنوبري !! - الموروث التاريخي الذي نجده لدى ناصر الفراعنه في كثير من نصوصه اليتيمه وملوك والادارسه وغيرها توثيقات للحروب وللسير اسماء ومواقع ومفردات فهل يعاب على الشاعر ثقافته !! سؤال فقط مارأيكم في التشابه بين الصنوبري وابن عباد وابن المعتز من سرق من ؟ وهل سنشهر بهم كما حدث لناصر !! هكذا نحن نقاضي المبدعينن وتتبع عثرات الناس ولا نسخر العلم الا في الهدم وتدليس الحقائق لماذا لم نصفق للشاعر حينما يتجاوز همومه الذاتية والمحلية إلى معانقة قضايا سياسيه وعبر عنها بطريقه لامست وضع الامه وابهرت الجميع
هذه رؤيتي العلميه النقديه وتمثلني مع احترامي لوجهات النظر الاخرى

(( واللهم اني اعوذ بك من علم لا ينفع))


بقلم سحايب فيصل



[color=#C0C0C0]منقووووووول[/color][/align]

الطائر المهاجر 03-02-2008 06:50 AM

رد: بين ناصر الفراعنه والصنوبري
 
بالنسبة للفطاحلة فالمستشار أبو رائد
اوضح بجلاء رأيه الذي ارى انه الأقرب
من غيره لحسم هذا الموضوع

فهدالمطلق 03-02-2008 10:52 AM

رد: صوت وصدى بيني وبين الشاعر ناصر الهوا
 
الصريح العتيبي

صح لسانك وصح لسان الشاعر ناصر الهواوي

قصائد جزله من شعراء متمكنين

تحياتي

نجم الإبداع 03-02-2008 04:03 PM

رد: صوت وصدى بيني وبين الشاعر ناصر الهوا
 
ارحب يالصريح


صح لسانك ولسان عايض

صوت وصدى وافيين

لاهنتما


فائق الاحترام


الساعة الآن 12:19 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات الفطاحلة